Вот бухта. Один дельфин закр
ывает бухту, как военный корабль на выходе. А второй начинает плавать в бу
хте и гонять там рыбу. Там камни, спрятаться некуда. И стайки рыб идут на вы
ход, тут-то её и кушай. Один загонщик, второй стрелок. Я не могу это доказать
, но я уверен, что они меняются ролями. Потому что просто в животном мире по-
другому не бывает.
А.С. Обязательно, а иначе, с какой бы стати?
В.Б. Но здесь ничего такого нет. И волки так же поступают, это обы
чная, в общем, вещь.
А.С. Вот тут я не совсем согласен. Волки так поступают при коорд
инированных действиях.
В.Б. Есть загонщики, есть те, кто идут на перехват добычи.
А.С. Всё правильно, но пока идёт охота, а не пока начали кушать.
В.Б. Ну и что?
А.С. Это принципиально.
В.Б. А что во время кушанья происходит странного? Самка всегда
получает свою еду. Щенки получают.
А.С. Исключаем, конечно, случаи самки, которая кормит…
В.Б. А что остальные? Все получили по своему куску, никого не съе
ли.
А.С. Все получили по своему куску, но никто не помогает другому
есть, оставаясь голодным. Когда охотятся, охотятся все голодные. Когда на
чали есть, все едят и каждый Ц свой кусок.
В.Б. Но и дельфин-загонщик не остаётся голодным. Он через некот
орое время тоже поест рыбы.
А.С. Вот здесь нет. С точки зрения моей, как всё-таки физиолога, э
то принципиальный рубеж Ц расчёт не на текущие действия, а на будущие. Эт
о, в общем, на самом деле основа социальных отношений, которые потом разви
лись в человеческом обществе. Мы ведь тоже действуем таким же образом. Мы
что-то выполняем для других в расчёте на то, что они потом выполнят свой д
олг по отношению к нам. Правда, не всегда так, к сожалению, бывает.
В.Б. Но не все так поступают, думая о будущей выгоде. Люди горазд
о чаще руководствуются правилами, законами. Хотя, конечно, может присутс
твовать и обычный расчёт…
А.С. Что значит Ц думая или не думая. Это…
В.Б. Есть простые примеры, когда дельфин просто кормит другого
дельфина рыбой. Вот он сидит в бассейне, и от него отделены другие дельфин
ы сетчатой перегородкой. У него рыбы здесь очень много. Он берёт эту рыбу и
, держа её в зубах, просовывает тому, который плавает с той стороны, но не им
еет рыбы.
А.Г. Вы можете себе представить волка, который поступает так же
?
В.Б. Я не специалист по волкам. Но это удивительные животные. Та
м может быть всё что угодно. То, что они приносят и кормят тех, кто не может э
то делать сам, выхаживают больных Ц это безусловно достоверные факты.
А.С. Фактически мы, таким образом, приходим к более или менее со
гласию. Всё-таки есть в поведении дельфинов такие элементы, которые друг
им животным, даже высокоорганизованным, не свойственны.
В.Б. В поведение дельфинов гораздо больше совершенно удивите
льных вещей, чем просто потребление пищи. Дело в том, что это животные с оч
ень высокой социальной организацией. И, собственно, эти мало ещё пока исс
ледованные вопросы социальной организации групп животных являются оче
нь интересными. В чём-то они очень напоминают ранние этапы развития чело
веческого общества, когда был матриархат, когда мужчины племени должны б
ыли уходить, потому что всё племя не могло прокормиться на этой территор
ии, а матери с детьми не могли быстро двигаться и должны были вести оседлы
й образ жизни. Вот это же мы наблюдаем у полярных дельфинов-белух, когда г
руппы дельфинов-самцов уплывают в Баренцево море, а самки с детёнышами о
стаются в тёплом море, в Белом, и кормятся на своих участках.
А.Г. То есть они уступают им…
В.Б. Да. Причём самцы в расцвете сил, так сказать, готовые к спари
ванию, они уходят. Какие силы их заставляют это делать? Что это за приказ? Ч
то за мобилизация? Кроме того, регуляция численности происходит соверше
нно определенно в этих местах репродуктивной концентрации. Не все белух
и, которые могут в этом году принять участие в размножении, в нём участвую
т. Происходит не очень понятное. Приплывают 6 самцов, в стаде есть 8 белух, ко
торые, родив детенышей, по нашим представлениям и по поведению готовы к с
париванию. Самцы плавают какое-то время в стаде, потом у них происходит «с
овещание». Все самцы, голова к голове всплывают, звёздочкой такой, и какое
-то время лежат на поверхности. Происходит интенсивный обмен сигналами.
Потом вдруг они разваливаются в разные стороны, четыре самца выплывают,
два остаются. Вот они так решили. Это приводит в изумление, это не мистика,
это совершенно реально. И мы видим стабильное число детёнышей из года в г
од: 14Ц 15, 14Ц 15, 14Ц 15. Хотя можно было бы и 20 родить, и 25, но нет. Пищи достаточно, всё
хорошо, материальное благополучие есть, квартира обставлена мебелью. Но
регуляция происходит.
А.Г. Я забыл спросить о популяции дельфинов в мировом океане. В
се эти 20 видов какой численности, общей?
В.Б. Можно сказать только примерно.
А.Г. Разумеется.
В.Б. Экспертная оценка такова. Я вспоминаю какую-то работу А.Г. Т
омилина, который этим занимался, он специалист как раз в этой области. Он н
азывал цифру 400 миллионов дельфинов. Учтите, что 300 тысяч дельфинов в год вы
брасывают из рыболовных сетей. Такие странные цифры.
А.Г. 300 тысяч из рыболовных сетей, значит, речь идёт только о шель
фе и только…
В.Б. Это и пелагическая часть океана, потому что там ловят мног
о рыбы…
А.Г. 400 миллионов Ц это огромная популяция.
А.С. Ну, на весь мировой океан это не так много.
А.Г. Для млекопитающих это огромная цифра.
В.Б. Насекомых намного больше. Но крупным китам, как вы знаете, к
рупно не повезло. Потому что их основательно добили до такого уровня, что
с 86 года кроме японцев и норвежцев все прекратили промысел. Постепенно чи
сленность ряда видов восстанавливаются, конечно, но в экосистеме океана
странные вещи происходят. Потому что экосистема сразу отреагировала на
исчезновение китов. Например, в Антарктике. Там вдруг резко увеличилась
численность тюленей, которые стали питаться пингвинами. Киты там уже пла
вают группами, в которые входят несколько разных видов Ц они должны коо
перироваться, чтобы обеспечить себе прокорм, понимаете.
А.Г. Но если стада разных видов могут кооперироваться, это знач
ит, что коммуникация между ними происходит по системе (не будем это языко
м, может быть, называть) сигналов, которая доступна разным видам.
А.С. Трудно сказать насчёт того, насколько универсальны языки.
Не будем говорить «языки» Ц системы звукового общения. В принципе, они м
огут быть достаточно разные, вплоть до того, что разные группы, разные ста
да одного и того же вида имеют статистически достоверно различающиеся с
истемы звуковых сигналов. Американцы этим долго занимались, вели наблюд
ения десятки лет. Показали вроде достаточно неплохо.
В.Б. Но это не разные системы, там диалекты разные.
А.С. Совершенно верно. Наверное, можно сказать так. Это правиль
ный, наверное, термин. Разный диалект. Я как раз и хотел сказать, что это не з
начит то, что они общаются внутри группы на разных звуковых системах, диа
лектах, как хотите называйте. Не значит, что они не могут понимать друг дру
га.
А.Г. Превращение вполне земных млекопитающих в вид, больше нап
оминающий рыбу, разумеется, привело к огромному количеству изменений жи
зненных систем дельфинов. Расскажите, пожалуйста, об особенностях дыхан
ия дельфина. Ведь это же всё равно лёгкие.
В.Б. Да, лёгкие. Но имеют целый ряд интереснейших адаптаций. Ита
к, на поверхности делать нечего, кроме как получить свежую порцию воздух
а. Пища в воде на разной глубине. У кого-то в поверхностном слое, у кого-то н
а глубине в сотни метров. Кашалоту надо нырять на километр, на 500, на 700 метров
. Вот, будьте любезны приспособить свою дыхательную систему к этому. Перв
ый механизм Ц это разделение от активного снабжения кислородом двигат
ельного аппарата и центральной нервной системы. Центральная нервная си
стема получает от лёгких по малому кругу нормальное кровоснабжение. Мыш
цы обходятся тем, что есть в меоглобине, меоглобина очень много. Мышцы чёр
ного цвета. И они работают сами на себя без свежего кровотока, в них накапл
ивается молочная кислота. Но она не поступает никуда и ничего не отравля
ет.
А.Г. А куда же она девается?
В.Б. Она там блокирована, пока он ныряет. И есть клапаны на сосуд
ах, перераспределяющие кровоток, есть клапаны в лёгких, которые закрываю
т альвеолы, и так далее, и так далее. И главное, что это одна порция воздуха.

А.Г. А какой объём лёгких?
В.Б. Опять же, это по-разному Ц от 300 литров у крупного кита до 6Ц 8
литров у дельфинов.
А.Г. Я говорю о тех дельфинах, которые сопоставимы с человеком
по размеру.
В.Б. С человеком сопоставимы по размеру? Это 6Ц 8 литров.
А.С. Но тут важно-то что? Как используются эти 6Ц 8 литров у нас. У
хорошего спортсмена тоже может быть 5Ц 6 литров, но вообще-то при нормальн
ом дыхании, когда мы с вами сейчас здесь беседуем, мы при каждом вдохе обме
ниваем, дай Бог, процентов 20 того воздуха, который заполняет…
В.Б. Не воздух, а кислород.
А.С. О кислороде особый разговор. Сначала просто об объёме возд
уха. Дельфин при этом мощном коротком быстром выдохе-вдохе за секунду-дв
е обменивает примерно 80 процентов объёма.
А.Г. То есть, он выдыхает 80 процентов и загоняет новые.
А.С. Дальше. То, о чём говорит Всеволод Михайлович. Когда мы дыши
м в нормальном не очень душном воздухе, где кислорода 20 процентов, в возду
хе, который мы выдыхаем, его остаётся ещё 16 примерно.
То есть, мы используем только пятую часть воздуха, который мы вдыхаем, он в
полне пригоден для дыхания другим существом, что, кстати, используют вра
чи, спасатели, когда делают изо рта в рот искусственное дыхание. Дельфин и
з этого объёма высасывает тоже порядка 80% того кислорода, который там соде
ржится. Тут ещё просто обстоятельства помогают, потому что когда он уход
ит на глубину, внешним давлением грудная клетка обжимается, давление в л
ёгких повышается соответственно, повышается растворимость газа в кров
и. И этот кислород буквально выжимается.
В.Б. Там ещё, конечно, повышенная поглотительная способность э
ритроцитов и плазмы крови и так далее…
А.С. А дальше вступает в действие то, о чём Всеволод Михайлович
только что сказал Ц огромный эритроцитный резерв, резерв кислорода, кот
орый может храниться в самом гемоглобине крови, в миоглобине мышц и плюс
ещё экономное его расходование. То есть, в первую очередь Ц жизненно важ
ные органы, во вторую очередь Ц всё остальное, что может подождать. И вот
так, что называется «с миру по нитке» сэкономили здесь, рационально обош
лись с воздухом или с кислородом на этом этапе. Этап за этапом Ц вот и пол
учается, что мы чувствуем удушье через минуту, наверное, после того как за
держиваем дыхание. Дельфины могут уходить на глубину на десятки минут. О
ни ходят до 500 метров вглубь и там пасутся. Это какое время нужно, чтобы догр
ести туда, там найти пищу, тоже его там не ждёт накрытый стол, это ж тоже над
о потрудиться, расходовать энергию на активные движения и подняться обр
атно. Это такой вот дельфинчик.
А.Г. Ну, а тут возникает вопрос уже не о кислороде, а об азоте. Это
ж надо нырнуть на 500 метров, а потом подняться на поверхность.
А.С. А в этом-то вся прелесть. Когда водолаз опускается на глуби
ну, его снабжают воздухом в изобилии из баллона или от компрессора по шла
нгу, вместе с кислородом, который он использует для дыхания, он получает н
еограниченное количество азота.
В.Б. А там не важно Ц азот или гелий, это совершенно безразличн
о, какой наполнитель идёт. Он всё равно получает больше, чем надо.
А.С. Будем говорить о простейшем случае, о дыхании воздухом, зн
ачит, азот. Следствие то, которое мы, наверное, все знаем Ц это опасность д
екомпрессионной болезни. Если давление сразу сбросить, растворённый в к
рови азот вскипает и Ц самые трагические последствия. Но дельфин-то ныр
яет с небольшим запасом воздуха, только с тем однократным запасом воздух
а, которым он наполнил свои лёгкие. Этот азот, он тоже, как и кислород, естес
твенно, практически полностью растворяется в крови. Но этого объёма прос
то недостаточно для того, чтобы даже при резком сбросе давления произошл
о вскипание крови. То есть, он может спокойно стрелой на поверхность выле
теть, ему это совершенно ничем не грозит.
А.Г. Но всё равно ведь разница в давлении существует колоссаль
ная Ц между внутренним давлением дельфина и внешним, на глубине 500 метров
.
В.Б. Нет, давление во всех тканях проникающее. Поэтому адмиралы
не верили: «Как же это кашалот может у вас нырять на полтора километра, ба
тенька? Нашу лодку на 400 метрах раздавливает». Объясняешь, что давление пр
оникающее. Ткани тела кита Ц на 95% вода, а если есть полости, то там существ
уют механизмы для выравнивания давления.
А.С. Эластичные ткани полностью передают давление.
В.Б. Вода передаёт, она не сжимается, везде давление одинаковое
.
А.С. Воздух выжимается практически…
В.Б. Есть места, где мощная кость. Как быть? Создаётся кровеносн
ое сплетение сосудов, которые заполняют эту полость. Давление в сосудах
везде повышается, сплетение раздувается и заполняет всю полость, чтобы н
е было баротравмы. Точно так же такие же сосудистые сплетения есть в кост
ях, где надо. Везде всё есть, и всё под компрессией находится. Давление пер
едаётся, это сообщающиеся сосуды, давление везде одинаковое.
А.Г. Феноменальное устройство. Скорость, с которой плавают дел
ьфины. Там тоже всё, по-моему, не очень подчиняется физическим, биологичес
ким законам, насколько я понял.
А.С. Наверное, всё-таки подчиняются. Только если эти законы гра
мотно используются. Тогда и возник этот знаменитый парадокс Грея, которы
й в течение многих лет обсуждался Ц то ли он вообще существует, то ли он н
е существует.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47