Это родители и дети. Ну,
в крайнем случае, речь может идти о бабушках и дедушках. А дальше уже невоз
можно Ц это вариантный анализ, который очень сильно занижает доказател
ьственную силу. То есть, возможно это, возможно то, возможно ещё и это, возм
ожно уже десять вариантов. И один из них мы имеем. Какова будет вероятност
ь, что он именно такой был, тот самый вариант? Один шанс из десяти. Теперь ве
рнёмся к царской семье. Если у нас в распоряжении нет ближайших родствен
ников, а их нет физически, то в плане идентификации мы не сможем установит
ь по хромосомным генам ничего, кроме, может быть, каких-то косвенных данны
х. Например, можно попытаться посмотреть, есть ли среди останков родител
и и дети, что и было сделано с помощью хромосомных генов. Больше смотреть н
ечего было. А вот митохондриальная ДНК в отличие от хромосомной обладает
совершенно другими характеристиками наследования. Я могу это продемон
стрировать.
А.Г. Да, пожалуйста.
П.И. Чтобы было наглядно, попытаюсь. Допустим, у нас есть родите
льская пара, вот это женщина, это мужчина. Допустим, у неё есть разнополые
дети. Вот обозначим такой штриховкой материнские митохондриальные ген
ы, которые женщина передаёт своим детям. Если жизнь идёт нормально, то и да
льше всё происходит точно так же. У сына своя семья, у дочери своя семья. И т
ак далее.
А.Г. А по материнской линии по-прежнему передаётся…
П.И. Да. Вот смотрите, что происходит. Вот здесь Ц это у нас кто б
удет, бабушка, да? По отношению к этой женщине. Нет, это уже прабабушка.
А.Г. Прабабушка, да.
П.И. И смотрите, митохондриальные гены передаются неизменно п
о материнской линии. Вот этой штриховкой косой я их обозначил, они переда
ются в ряду поколений только от матери и не смешиваются с другими генами.
Вспомним теперь хромосомную ДНК. У нас есть клетка, в ней есть ядро и в нём
хромосомы. Два ядра соединяются при образовании оплодотворённой яйцек
летки, мужское и женское. При этом хромосомные признаки комбинируются. А
митохондриальные Ц нет. Вот что важно. Я напомню, митохондрии Ц это таки
е органеллы в цитоплазме, не связанные с ядром, у которых собственная ДНК
есть. Небольшая, но своя. И она передаётся при делении клетки вместе с этим
и митохондриями. Причём из старой клетки в новую попадают только материн
ские митохондрии. Небольшая часть митохондрий переходит. Поэтому от мат
ери эти признаки идут по всей родословной, не смешиваясь с другими. Замет
ьте, что сын тоже наследует те же самые материнские митохондриальные ген
ы. Но на нём эта линия обрывается, потому что его дети наследуют другие мит
охондриальные гены, а именно те, которые есть у его жены. Значит, это будет
уже другая генетическая линия. Что из этого следует. А то, что мы можем при
менить так называемую схему непрямой идентификации. Например, разыскив
ается человек. Вот нашли неустановленные останки или какие-то биологиче
ские следы, допустим, пятно крови. По версии следствия они произошли от то
го самого человека. Тогда мы определяем признаки митохондриальной ДНК у
прабабушки или прадедушки, а может быть, у родной сестры разыскиваемого,
устанавливаем их материнскую генетическую линию. И мы можем посмотреть,
совпадают ли их митохондриальные гены с устанавливаемым человеком.
А.Г. Кстати, прадедушка здесь ни при чём. Прабабушку, бабушку, се
стру Ц раз по материнской линии передаётся.
П.И. Здесь вы неправы. Вот посмотрите на схеме, например, этот че
ловек Ц он ведь двоюродный прадедушка разыскиваемого по материнской л
инии. Помните, я говорил, что мужчины тоже наследует те же самые материнск
ие митохондриальные гены, что и женщины, только они будут последними в эт
ом ряду Ц на них эта линия обрывается. Но идея-то та же: мы можем сказать, ч
то если митохондриальные гены у двух людей одинаковые, то эти индивидуум
ы возможно относятся к одной генетической линии. Это не будет прямая иде
нтификация. Потому что эти гены будут одинаковы и у этого человека, и у это
го Ц вообще у всех матрилинейных родственников. Но если есть ситуационн
о определённая гипотеза, кто именно это может быть из данной родословной
, то её можно верифицировать, проверить. Вот чем характерны митохондриал
ьные гены, и почему такой большой был упор сделан на них. Именно потому что
дальние родственники царской семьи были доступны.
А.Г. По материнской линии.
П.И. Да. И мы смогли их найти, хотя именно по материнской линии их
не так много. Из ныне живущих 38 Романовых очень немногие подходили на эту
роль. Так, по линии Александры Фёдоровны это был принц-консорт Филипп, Гер
цог Эдинбургский, который свои митохондриальные гены унаследовал от ко
ролевы Виктории I. И Александра Фёдоровна была, как известно, внучкой Викт
ории I. Совпадение этих генов говорит нам о том, что те, кого мы сравнивали, с
корее всего, принадлежат к одной генетической ветви. Ведь согласитесь, н
е так много генов королевы Виктории можно найти случайно среди останков
, захороненных в Екатеринбургской области.
А.Г. Итак, если говорить, абсолютно отвлекаясь от ситуации Ц о
т записки Юровского, от места, от времени, от того, что это одна семья Ц вы д
оказали, что скелет номер четыре принадлежит мужчине, который находился
в родстве с матерью брата Николая II Георгия Романова и правнучатой племя
нницей Николая II графиней Ксенией Шереметевой, у него такие же материнск
ие гены, которые были у датской королевы Луизы Гессен-Кассель, которая бы
ла бабушкой Николая II по материнской линии, и к тому же он являлся отцом тр
ех дочерей женщины, принадлежащей к генетической линии английской коро
левы Виктории I.
П.И. Да, совершенно правильно.
А.Г. И, исходя из ситуации, никто другой, кроме Николая Романова,
на этом месте быть не может.
П.И. Совершенно правильно.
А.Г. Какие-то версии были другие, вы какие-то другие версии пров
еряли или нет?
П.И. Косвенным контролем для данной версии послужило следующ
ее. Когда мы искали, так сказать, объекты для сравнительного анализа, то с
принцем Филиппом вопрос решился относительно легко. Может быть, в этом з
аслуга британских органов, которые обратились в Букингемский дворец и о
бъяснили грамотно, что требуется, и возражений не последовало. Нам присл
али пробирку с кровью, пять миллилитров крови, на которой была этикетка, п
о-английски надпись: «Его Королевское Высочество герцог Эдинбургский».
Но это линия императрицы Александры. А вот с другой ветвью, ветвью Никола
я II, у нас были сложности, потому что сначала мы обратились к родному племя
ннику, тогда жившему в Канаде, Тихону Куликовскому. Но он отказался от уча
стия в этой экспертизе по каким-то своим соображениям. После этого разыс
кали Ксению Шереметеву-Сфири. И это было где-то пятое поколение после Ник
олая II. А параллельно проводились поиски ещё и в Великобритании. И в Шотла
ндии был найден Пятый Герцог Файф, который нам предоставил образец своей
крови. У нас уже был образец Ксении Шереметевой, и второй образец как бы б
ыл не нужен. Тем не менее, мы сделали и его. И для интереса сравнили эти два о
бразца. Так вот, между ними генетическое расстояние десять поколений. То
есть, родственниками их можно назвать сами понимаете как. Но митохондриа
льные гены были у них идентичны. То есть, действительно они принадлежали
к одной линии, восходящей к датской королеве Луизе Гессен-Кассель, котор
ая была бабушкой Николая II по материнской линии. Что касается каких-то др
угих версий…
Понимаете, на самом деле, версии тут сравниваются только две. Первая, что э
то именно тот человек, которого мы предположили. А другая, что это случайн
ое совпадение признаков и перед нами другой человек. В конце концов, оцен
ивается соотношение шансов этих двух версий. Вот логика экспертного исс
ледования. Если мы говорим о 99-процентной вероятности, то имеется в виду, ч
то один шанс против ста, что это не случайно мы с вами оказались с одинаков
ыми генами. То есть в 99 раз более вероятно, что это закономерность, обуслов
ленная именно наличием родства. Конечно, теоретически совпадение всех у
становленных нами признаков могло быть и случайностью. Но если конечный
результат брать, то на долю случайности остаётся очень маленькая вероят
ность. Я повторяю, 99 целых и восемь девяток после запятой, что это именно Ни
колай II и Александра Фёдоровна. Это в худшем раскладе, не учитывающем ника
кую ситуацию. Почему они были найдены, где они были найдены, каков характе
р повреждений. Что они по своим, скажем, морфологическим признакам не иск
лючают эту версию. По половозрастным характеристикам, по всем другим. То
есть, это наихудший возможный сценарий.
А.Г. Какие-то работы по идентификации доктора Боткина и повара
Харитонова (по-моему, фамилия повара была такая) были сделаны?
П.И. Такие мысли были, и прорабатывался вопрос, но ограничились
традиционными криминалистическими методами, а генетической экспертиз
ы не было, поскольку в то время не было признано целесообразным это продо
лжать, в виду сложности восстановления родственных связей. Ну, банальные
проблемы Ц финансирование. Это же очень дорогостоящее исследование. И
достаточно сказать, что в России просто невозможно это было сделать в то
время. Поэтому и было принято решение сделать такой международный проек
т.
Я бы хотел подчеркнуть, что этот проект имел не только прикладное значен
ие Ц вот, мол, установили останки, Ц он имел и очень важное научное значе
ние. Я уже упоминал про хитрую гетероплазмическую мутацию, которую мы об
наружили в костях скелета номер четыре. Так вот, благодаря тому, что, Тихон
Куликовский отказался участвовать в этой экспертизе, мы, возможно, избе
жали больших сложностей, потому что если бы мы сравнили тогда митохондри
альные гены Тихона Куликовского и графини Ксении Шереметевой, то увидел
и бы, что они отличаются на одну букву. И это выглядело бы очень странно дл
я Тихона Куликовского, поскольку он отличался бы и от другого родственни
ка Николая Романова Ц от герцога Файфа. Я покажу это на схеме. Когда мы ра
сшифровываем генетический код, то получаем результат в виде компьютерн
ого графика. Мы видим пики четырех разных цветов, которые соответствуют
четырём разным буквам генетического кода Ц Ц, Т, А, Г (я по-русски пишу, так
принято). Так вот, помните, в случае Николая II у нас такая была картина. При н
изкой базовой линии в одном месте как бы на А накладывалось Т. Простите, я
ошибся, это было Ц, не буква А, а буква Ц. Ц и Т как бы были наложены друг на дру
га. У Ксении Шереметевой и у герцога Файфа всё было чисто, и в этом месте бы
ло Ц, а вот у Тихона Куликовского в этом месте было чистое Т. То есть мы види
м, что у двух разных членов одной ветви, тем не менее, разные буквы. И если бы
мы не нашли такую штуку у Николая II и потом у его брата Георгия и не поняли,
что это действительно мутация, что это эффект гетероплазмии, когда один
вариант гена короткое время сосуществует с другим, а затем в других поко
лениях может выжить только один вариант и в результате всё равно останет
ся только один вариант, но это будет случайный выбор Ц может остаться Т, а
может остаться Ц, то формально надо было бы поставить под сомнение авгус
тейшее происхождение самого Тихона Куликовского. Кстати, у Георгия Рома
нова, родного брата, всё было точно так же, как у Николая, за тем исключение
м, что Т было больше, чем Ц. Это отражает динамический баланс Ц два брата, д
ва потомка, к которым, независимо передавались (очевидно, от матери) оба ва
рианта митохондриальных генов Ц старый, с буквой Т, который был у Тихона
Куликовского, и новый, мутантный, с буквой Ц, который закрепился у Ксении Ш
ереметевой. Кстати, сейчас есть планы, и я слышал, вопрос уже решённый о пе
резахоронении датской принцессы Дагмар Ц матери Николая II Марии Фёдоро
вны. Вот теоретически есть возможность проверить, было ли такое явление
у матери, или эта мутация возникла в её зародышевом пути, то есть мутация м
огла быть особенностью формирования именно ребёнка.
А.Г. Эмбриональной особенностью?
П.И. Да.
А.Г. Буквально в нескольких словах расскажите всё-таки, где мы
сейчас находимся в этой науке, что изменилось с тех пор, и каковы перспект
ивы.
П.И. Ну, вы догадываетесь, что я хочу сказать. Вот в России всегда
так: с идеями Ц хорошо, а с внедрением Ц плохо. И если говорить о сейчас, т
о по прошествии, скажем, 10-ти лет после первых опытов наших в Великобритан
ии, что мы видим? В 92-ом году генетическая лаборатория Олдермастонского к
риминалистического центра МВД Великобритании состояла из 12-ти человек.
В 95-ом году эта лаборатория насчитывала 130 человек. В 93-ем году в США была пос
троена Роквиллская лаборатория Министерства обороны с годовым бюджето
м в 10 миллионов долларов специально для идентификации останков погибших
военнослужащих, с использованием тех методов, которые были продемонстр
ированы нами на примере идентификации останков российского императора
. Ну, а в России, мы имеем следующее. В число государственных приоритетов э
то направление как не входило 10 лет назад, так и не входит сейчас. Спрос кол
оссальный, но удовлетворяется он лишь в малой степени. У нас этот вид эксп
ертизы не является обязательным. То есть мы имеем обязательные виды эксп
ертизы, которые следователь должен назначить и потребовать выполнить, а
этот Ц нет. Он считается слишком дорогостоящим, бюджетных денег на это я
кобы нет, поэтому назначать и выполнять такое исследование возможно тол
ько после того, как следователь изыщет на это средства. Этот вид эксперти
зы по-прежнему рассматривают как эксклюзивный. А может быть, элитарный. С
кажем, для останков императора, если найдётся спонсор, он может быть испо
льзован, а для простых граждан совсем не в каждом случае.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47