К
акой-нибудь дурак-экспериментатор их водит за нос, они не могут сами виде
ть ошибок. И поэтому они пока предпочитают подождать. Я могу им сказать: бр
атцы, не бойтесь. Здесь хорошо всё отшлифовано. И хорошо бы дожить до того,
что какой-нибудь человек построит настоящую физическую теорию. Не мою, с
о словами и размахиванием руками, что там это интерференция. А теорию. Но н
адежд пока мало. Среди стариков-академиков я могу найти ещё таких, а молод
ых просто и нет. Но вот студенты не возьмутся. Но вот, наверное, я свой монол
ог кончил.
А.Г. Как-то вы печально подводите опыт, 50-летний итог.
С.Ш. Итог замечательный. Я уверен в том, что это правда. Ведь я де
йствительно был на грани сдвига. Я считал, что этого не может быть. Да я каж
дый день должен убеждаться и убеждаться, что всё есть. Нет, итог для меня
Ц это не всей жизни итог. У меня написаны книги, там статей сколько-то там
сотен. Ну и всё-таки что-то стоит. Доктора и кандидатов, жизнь которых мне б
лизка. Нет. Это цена. Мы не можем примерять судьбу соответственно своим ож
иданиям. Я даже думаю, что это, более того, совершенно нельзя.
А.Г. Было бы чрезвычайно любопытно определить, каким образом с
илы, описанные вами, влияют не только на результаты измерений, но, собстве
нно, и на поведение социума, биологических видов, человека. Ведь такая свя
зь должна быть?
С.Ш. Она точно есть, и даже можно себе представить, как она, почем
у она есть. Потому что наше поведение детерминировано состоянием мозга,
мозг, это биохимия, это разделение зарядов, движение ионов калия, натрия, к
альция туда, и сюда и так далее, мы там всё рациональная основа поведения,
эмоций, массовых. Ведь это Чижевский опять же. Когда Чижевский делал докт
орскую диссертацию в юном возрасте на тему «Исторические процессы и сол
нечная активность», он уже всё имел в виду. И поэтому, фактически поэтому е
го затравили, потом что там не было марксизма Ц там была просто удивител
ьная корреляция.
А.Г. Говоря о природе этих волн, о гравитационной природе или к
акой-либо другой, вы не проверяли семилетние, одиннадцатилетние циклы с
олнечной активности?
С.Ш. Проверяли, конечно.
А.Г. И что?
С.Ш. Хорошо, когда 50 лет проходит, вы можете мерить. Есть удивите
льно точный показатель Ц амплитуда флуктуаций. Есть тонкая структура, и
есть ещё амплитуда. На графике Ц солнечная активность и амплитуда флук
туаций на протяжении 25 лет. По-видимому, активность эта определяет амплит
уду. Всё опубликовано, после первых 25 лет опубликовано. А с радиоактивност
ью это плохо, потому что она мало это чувствует, и именно потому, что на неё
ничто не влияет. На другие процессы замечательно. Есть годы, когда работа
точная, ну, месяцы там, сезоны. И есть вдруг тот же самый высококлассный эк
спериментатор, у него приборы начинают ходить вот так вот. Кстати, может б
ыть, и люди в этот момент так же себя ведут, и климат и так далее. Что делают
физики, когда у них приборы так ходят? Паяльник, отвёртка, и начинают неско
лько месяцев его улучшать. И глядишь Ц улучшили. Время прошло другое. Хим
ики что делают? Очищают реактивы, вдруг вода плохая пошла, ещё чушь какую-
то. А проходит сколько-то времени, и всё, когда хорошо идёт работа, публику
ют статьи. Следующие периоды их опровергают и ищут причины. Репутации ав
торов гибнут, а мы ходим под космосом, чтобы не сказать под Богом, значит, х
одим под влиянием… Но я специально от этого ухожу к самому дну. Теперь тол
ько можно подниматься.
А.Г. Каких бы вы ожидали результатов, если бы измерения проводи
лись, скажем, на международной космической станции?
С.Ш. Страстно хочу. Страстно. Вот это слово точное, это страсть
Ц запустить на спутник всё. Дело в том, что там совсем другие сутки, у меня
не получается. Я давно пытаюсь. Когда сейчас развалился Советский Союз, е
щё была надежда раньше, а мне было некогда. Приглашали даже. А сейчас амери
канцы едут в межпланетные станции. Но я надеюсь, что найду… У меня нет сил
просто. Остро необходимо, это совершенно точный вопрос. Почему? Там же сут
ки могут быть 90 минут, если всё правда. Остро необходим такой опыт, пока я ег
о не могу поставить. Но есть надежда. Есть дружеские контакты с работающи
ми в этих сферах.
Нас спасает «человеческий фактор». Я должен сказать спасибо ещё замечат
ельным людям в Институте Арктики и Антарктики. Эдуард Степанович Горшко
в, Олег Александрович Трошичев, Сергей Николаевич Шаповалов Ц это люди,
которые в Антарктиде проводят измерения, в Арктике, всюду. У нас, в сотрудн
ичестве с ними, получены важные результаты по измерениям на расстояниях
, на разных широтах, на разных долготах. Я не могу всё рассказывать в одном
рассказе, но просто прекрасно, что мы ещё можем сотрудничать на фоне полн
ого бескорыстия.
А.Г. Вот ещё у меня какой вопрос возник. Лунные и солнечные затм
ения каким образом влияют на результаты измерений?
С.Ш. Вы по больному спрашиваете. Дело в том, что мы одно солнечно
е затмение прозевали, просто поехали, поставили, и у нас поломался прибор.
Но есть замечательный феномен, могу только вам сказать в виде анонса, кот
орый захватывающе интересен. Что такое затмение? Затмение Ц это когда м
ежду Солнцем и Землёй заслонка Луны проходит. Так вот, каждое новолуние и
митирует затмение. У меня с собой пачка таких материалов, я бы, ну если бы б
ыл, так сказать, возбуждён сильно, я бы показал всё, но не покажу. В момент но
волуния по всей Земле, от Арктики до Антарктики, проходит одна и та же карт
инка, это потрясающая вещь. Расстояние Ц 12 тысяч километров, измерение в
Антарктике, в Арктике и в Пущино с точностью до нескольких минут одна кар
тинка. Я сейчас послал это в очень солидный журнал, и, конечно, получу отка
з, в немецкий журнал теоретический «Аналы дер физик», самый благородный
журнал. Всё равно, я это опубликую на русском. Но я вообще странный, я же ста
рый. Поэтому мне неприятно писать по-английски. Вот ничего не могу сделат
ь. Мне хочется писать по-русски. Это совершенно может звучать сермяжно, о
квасе и лимонаде рассуждать. Мне нравится свободно излагать свои мысли н
а близком мне языке, чем вымучивать языковые формулы.
Телезритель. Здравствуйте. С учётом только что сказанного, Си
мон Эльевич, может быть, уже можно было бы попытаться вывести какие-то коэ
ффициенты, которые включали бы в себя и учёт солнечных и лунных циклов, и м
естные геомагнитные условия тоже? Вы знаете, разумеется, иммунно-фермен
тный анализ и все прочие подобные вещи, и эти флуктуации там от года к году
присутствовали. У нас тоже не было ни сил, ни молодёжи, и я не молод. Но тем н
е менее, то, что вы говорите, это, мне кажется, актуально уже на уровне замер
ов и выведения коэффициентов с учётом поправок.
С.Ш. У нас абсолютно количественная работа. Мы оцениваем с высо
кой точностью интервалы между сходными картинками. Ошибки там идут в диа
пазоне 10 в минус седьмой, минус двенадцатой степени, это точные количеств
енные оценки. А вы, по-видимому, говорите о корреляциях состояний. С магни
тными полями Ц не получается, с фазами Луны Ц кажется, получается. Но я н
е знаю этого. Мне всё чаще придётся говорить «не знаю».
Был такой любимый мной философ, правда, я его знаю мало, Николай Кузанский
, католический кардинал. Он ввёл в науку Ц вслед за Сократом Ц понятие «и
стинного незнания». Он написал книгу об истинном незнании. Я вошёл в обла
сти истинного незнания дальше многих. Пока не сделано Ц я боюсь утвержд
ений. Так всё поворачивается неожиданно.
Есть Борис Михайлович Владимирский в Крымской обсерватории Ц гордост
ь когда-то Советского Союза Ц у которого много есть на эту тему…
Телезритель. Какие вы видите перспективы своей работы для со
временной науки? Какие результаты практические можно получить, использ
уя ваши труды?
С.Ш. Практические Ц не знаю. Я думаю, что для практики Ц ни к че
му моя работа. Кто делает обычные измерения, тому тонкую структуру не над
о знать. Средний, среднеквадратичный и ещё два момента Ц и хватит. Челове
честву для большинства работ хватит. А много ли людей, которым надо знать
состояние мира? Я думаю, несколько человек на земле.
А.Г. А удавалось в гистограммах отмечать какие-нибудь геотект
онические события? Есть такая корреляция?
С.Ш. Это надо делать. У нас есть энтузиасты, а я не могу этого дел
ать. Это всё то же истинное незнание. А кажется очень много.
Дело вот в чём. Магнитуды землетрясений настолько грубы, ну, 9, а мне надо хо
тя бы трехзначные числа. Для анализа мне нужна тонкая и аккуратная работ
а. Это они не делают, это очень странно. И вообще вся область биофизики так
ой Ц вся впереди, нет сил. И есть контакт с Институтом физики земли, и мои в
ысокочтимые коллеги там, но сами-то они делать не будут. Кормили бы аспира
нтов. Просто бы делали бы стипендии, чтобы они могли жить. Но грант называе
тся, хотя бы они могли, ну, просто не подрабатывать круглые сутки уроками и
чем-то ещё. И молодые люди, и среднего возраста не могут так жить. А здесь я
могу… я себе могу позволить, мне что? Ц в двух местах профессор, я могу себ
е позволить сидеть всё остальное время у компьютера и смотреть. Они долж
ны искать деньги.
А.Г. Вот мы договорились с вами до любимой темы очень многих, кт
о приходит в эту студию Ц это будущее науки, каким оно видится в ХХI веке. И
здесь, поскольку происходит очевидный разрыв между поколениями…
С.Ш. Ужасный! Я боюсь, что уже почти необратимый. Ну вот ещё год-д
ва, мы умираем, мы всё время кого-нибудь хороним. Это просто ужасно! Ну, поко
ление…
А.Г. Всё это означает разрыв и в традиции, и в школе.
С.Ш. Он необратим уже, может быть, я уже думаю, что, может быть, уже
необратим. Ну, не знаю. Нет, ну, правда, я сегодня принимал экзамен. У меня се
годня были замечательные студенты физфака.
А.Г. Как вы сами прогнозируете, какое количество?
С.Ш. Уедут. Вот те 8, которые меня сегодня восхитили, из 20, уедут.
А.Г. Вот смотрите, они уедут. Вы выпустите ещё 8, ещё 10…
С.Ш. А потом некому будет выпускать.
А.Г. Некому будет выпускать?
С.Ш. Кафедра наша держится, кафедра биофизики физического фак
ультета держится.
А.Г. Это не самая большая проблема. Самая большая проблема, что
рано или поздно на Западе, куда они едут, тоже насытится рынок.
С.Ш. Не только насытится. Ещё знаете, что жалко: они же увозят всё
, что мы накопили, не потому что мне надо прекратить «утечку». Это всё вран
ьё. Это не утечка, это на сохранение. Но вот выступал человек и говорил сей
час, реакция Белоусова. Борис Павлович Белоусов и аспирант Жаботинский.
Он же, Толя Жаботинский, уже больше 10 лет там. И он там тихо где-то работает, с
вою же реакцию изучает. Ну что это такое?! А здесь у нас… реактивов даже нет
на эту реакцию. Мы столько лет ею занимались. Мы заложили все основы, на на
шей базе возникла наука синергетика. В нашем институте. Наш директор Ива
ницкий и все, кто к этому имеет отношение, это всё люди, Молчанов… любящие
дифференциальные уравнения. Наука возникла у нас, первый конгресс был у
нас. Где сейчас? Кто? Кто в Ницце, кто в Дании, в Штатах большая часть. Мы… Ну, с
колько можно? Сколько можно из одного источника брать принципиальные по
становки вопросов? Поэтому американцы и прочие это вообще не могут, они «
сшибают гранты» в рыночном ажиотаже. А позволить, как мне… Подумайте, как
ое государство было?! Так ведь, другой… Я 50 лет занимался конечно всем, я пла
тил преподаванием за свободу. Но ведь меня же никто не выгнал с работы?! Пр
авда, я старался не афишировать свои занятия, но всё равно все знали, что в
от там работы идут, а он всё делает одно и то же.
А.Г. Я не буду вас призывать быть более оптимистичным после все
го, что было сегодня сказано здесь. Но давайте всё-таки попробуем спрогно
зировать. Я слышал такие утверждения, что наука в ХХI веке должна вернутьс
я в кельи, в монастырь, что учёных должно стать меньше в 10 раз, и они должны з
анимать другую социальную позицию в обществе, чем в ХХ веке? Вы согласны с
этим?
С.Ш. Это зависит от того, какая наука. Наука состоит из двух сорт
ов. Наука пионеров всегда была штучной, всегда единицы и всегда в нищете. Э
то норма, так и должно, может быть, быть. Туда должны идти люди, которые идут
не с тем чтобы стать академиками и вице-президентами.
А.Г. То есть подвиг по сути дела.
С.Ш. Подвиги. Обязательно это внутренняя потребность, тут нико
го не надо звать. Надо только их не убивать. А другая наука Ц обработка. Я д
авно, вот книга эта у меня есть, деление на геологов и ювелиров. Некто вычи
сляет, где должны быть алмазы. Над ними смеются. В Якутской тайге нашёл, в А
рхангельске. Вот ещё. Он умирает, его забывают, потом находят, потом кто-то
добывает, приносит невзрачные камушки. А потом ювелиры делают прекрасны
е бриллианты, получают гранты, устраивают праздники. И туда придёт, в рест
оран, замызганный, грязный, в робе открыватель… Да его туда и не пустят: кт
о же без галстука и вообще без галстука-бабочки, без смокинга идёт в ресто
ран? Вот и всё. Геологи и ювелиры. Ювелиров должно быть много, им надо делат
ь фабрики. И это настоящее молекулярной биологии сейчас. Вот геном счита
ть. Это отдельная тема, я тут близок к этому по специальности даже. Геном
Ц это фабрика, колоссальная. Мы тут находимся в ужасном состоянии. Мы не с
делали там ничего. Весь мир делает геном. Ну и хорошо. Только некому скоро
будет понимать, что они там сделали. Ну, ещё есть немножко. Нам бы надо было
сохранять ювелирную науку и платить им, конечно! Человек, который неправ
ильно делает грани алмазные, ведь его и повесить могли, в средние века. Он
причащается, переодевается, молится и делает правильную грань. Это досто
йно уважения. Но прежде алмазы надо было найти!

Почему вымерли мамонты?


15.07.03
(хр.00:50:14)

Участники:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47