А.В. Не с крестом, а именно с глазами.
А.Г. Когда проводили опыты, там делали и крест. То есть одинаков
о хорошо узнаётся и то, и другое. Тогда все дети, вне зависимости от культу
рной среды, должны рисовать одинаково: и китайцы, и негры, и североамерика
нцы, и восточноевропейцы. Так это или нет?
А.В. Пока мы находимся на этом уровне, это так. Одно только важно
е добавление. Это так, если ребёнок вообще рисует, если в культуре вообще э
то есть. Но, собственно, я думаю, вы сами понимаете, что если ребёнку не дать
карандаш и не показать, что карандаш оставляет след, не показывать карти
нок, изображений, то, конечно, он просто никак не будет рисовать.
Но действительно, во всех культурах начинается с «головонога». Хотя даже
здесь есть отличие, и не только в далёких культурах, но и в гораздо более б
лизких. Скажем, европейские дети сравнительно часто выносят отдельные ч
асти лица за пределы самого контура, то есть вот тут лицо, а рядом с ним, ска
жем, нарисован рот. А в российской культуре нет этого. Видимо, потому, что м
ы очень рано, гораздо раньше, чем это принято в Европе и гораздо более целе
направленно, чем это принято в Европе или в Штатах, учим детей рисовать. Та
м больше идёт упор на самовыражение ребёнка. У нас обычно родители показ
ывают, как правильно рисовать. То есть уже начинается это культурное вли
яние. Но всё равно и там, и там Ц «головоног».
А.Г. Но норма уже вводится другая.
А.В. Да, да. И чем дальше, тем больше этих культурных отличий, реб
ёнок начинает вписываться именно в свою культуру. Кстати, опять же очень
похожий процесс происходит и в другой области, Ц скажем, в овладении реч
ью. Показано, что первые вокализации, то есть звуки, издаваемые ребёнком, н
е связаны с культурой. То есть в этих звуках можно найти фонемы, звуки речи
из самых разных языков. Там будет и носовое «ну-у», которое есть, скажем, в
английском, и горловое «к», которое я не могу воспроизвести, которое есть
в грузинском, и типичные для русского языка фонемы Ц короче, всё на свете
. А чем дальше, тем меньше остаётся «чужих» фонем, и ещё до того, как ребёнок
овладевает речью как таковой, в его лепете уже оказываются звуки своего
родного языка. Слова ещё он не умеет произносить, но звуки родного языка у
же произносит, то есть того, на котором говорят те, кто его окружают. Кстат
и, если его окружают люди, говорящие на разных языках, то, конечно, фонемы в
сех этих языков у него будут.
Точно то же самое и здесь, тот же процесс. Начинает он, так скажем, с малой за
висимости от культур. Хотя я ещё раз повторяю, что всё-таки важно, чтобы в к
ультуре вообще имелась культура рисунка…
А.Г. Ручка, плоскость и необходимость.
А.В. Да, да. Но дальше всё больше и больше он встраивается уже име
нно в свою культуру.
А.Г. Но вот на этом уровне, на уровне «головоногов», никакой гип
отезы ещё, наверное, высказать нельзя по поводу того, как развивается реб
ёнок и его окружение. Слишком унифицировано это всё, да?
А.В. Просто гипотезы будут из очень разной сферы. Чем младше ре
бёнок, тем больше говорит его рисунок об уровне его общего умственного р
азвития. Правда, нельзя сказать, что ребёнок, начавший рисовать в полтора
года, обязательно гениален. Но вот ребёнок, который в три года ещё не начал
рисовать даже простеньких «головоногов», притом, что имел и карандаши, и
бумагу, это может настораживать. Нет ли вообще некоторой замедленности в
темпах умственного развития? Далее он медленно переходит к следующей фа
зе, которую нам, в частности, сейчас показывают. Это фаза схемы, на которой
уже есть туловище. Но мы тут проскочили несколько фаз, потому что тут уже,
видите, стали руки и ноги не палочками, а приобрели толщину и находятся он
и не посередине туловища, как вначале, когда дети рисуют руки, растущими к
ак бы из середины туловища. А здесь они уже растут от верха туловища. Это у
же схема 4-5 лет.
Насколько быстро ребёнок проходит эти этапы, очень многое говорит о его
общем умственном развитии. И вот этот тест Гуденаф «Нарисуй человека», к
оторый я уже назвал, это как раз и есть тест умственного развития. А чем ст
арше ребёнок, тем меньше говорит нам его рисунок об его умственном разви
тии. Вот нам сейчас показывают замечательный рисунок, который имеет отно
шение к умственному развитию. Это рисунок старшего подростка, 15-летнего м
альчика, и про умственное развитие он ничего не скажет. Кроме того, что, по
всей видимости, оно в норме, не ниже нормы. Видите, рисунок на очень хороше
м уровне. Но хороший уровень рисунка в 12-15 лет или у взрослого человека гов
орит вовсе не о хорошем общем умственном развитии, Ц оно может быть хоро
шее, а может быть и плохое, Ц он говорит просто о том, что человек этим зани
мался.
А.Г. Получил навык.
А.В. Учился, да.
А.Г. Или у него есть способности.
А.В. Да. Но зато чем дальше, тем больше это нам говорит об эмоцион
альных особенностях, об особенностях личности характера. Вот смотрите, н
а этом рисунке изображён очень могучий мужчина.
А.Г. А это тот же самый тест Гуденаф, да? «Нарисуй человека»?
А.В. Вы знаете, это тест, который по-русски переводится также. По
-английски один тест называют «Draw-a-Man», другой тест называют «Draw-a-Person». Хотя по-
русски и то, и другое Ц «человек».
А.Г. Понятно.
А.В. И этот вариант разработан другим учёным, тоже женщиной, Ка
рен Маховер, уже в конце 40-х лет Ц начале 50-х. Инструкция та же самая. Но, если
Гуденаф давала эту инструкцию детям, и оценивала уровень их умственного
развития, и разработала критерий, позволяющий оценить уровень умственн
ого развития, то Маховер давала эту инструкцию взрослым людям и разработ
ала критерии, позволяющие оценивать эмоциональные особенности, особен
ности личности, характера, отношения к определённым сферам. А потом стал
и уже интерпретировать и детские рисунки с использованием критериев Ма
ховер. Правда, детские, но не совсем для маленьких детишек. Скажем, рисунок
шестилетнего ребёнка можно, а четырехлетнего не получится.
А.Г. Ещё нет навыка, он ещё не может адекватно выразить…
А.В. Да. Поэтому и там, и там рисунок о многом говорит. Но о разном.
Если посмотреть на рисунок этого мощного мужчины, то как, на ваш взгляд, вы
глядит автор этого рисунка?
А.Г. Я думаю, что это щуплый, прыщавый подросток, небольшого рос
та, которого в школе…
А.В. Замечательно. Но с ростом, правда, здесь вы немножко ошибли
сь, он высокий. Но он действительно щуплый, он явно ощущает свою недостато
чную мужественность. И она для него очень значима. Там и чисто сексуальна
я символика есть: ширинка подчёркнута, очень так чётко выделена. И более о
тдалённые признаки мужественности Ц могучие плечи, могучие руки, одна и
з них сжата в кулак. А при этом, скажем, в том же рисунке, если вы обратили вн
имание, глаза за чёрными очками.
А.Г. А можно посмотреть этот рисунок?
А.В. А глаза, видите, глаза за чёрными очками.
А.Г. В определённой степени, да.
А.В. От силы, от уверенности в себе редко люди прячут глаза. И иде
я такая вряд ли возникнет. У него есть потребность как раз закрыться, засл
ониться. Не так, как вот на том первом рисунке, где было несуществующее жив
отное, выражавшее потребность защититься. Нет, здесь не видно потребност
и в защите. А вот закрыться, чтобы не очень видели, что у меня внутри, это нуж
но.
Кстати, вы правильно сказали, что он щуплый. Но на самом деле он мог бы быть
накачанным Ц таким же, как он нарисовал себя. Он мог бы и на самом деле соб
ой заняться в этом направлении. А вот что личностно он щуплый и сомневающ
ийся в своей мужественности, это всё равно бы осталось. Таких много накач
енных, они вроде мощные, могучие. Но почему? Не потому, что он уверен в себе,
не потому, что он чувствует себя действительно хозяином жизни. А потому, ч
то он чувствует себя внутри-то тем маленьким и слабым, каким он был раньше
. А этим торсом он как бы демонстрирует себя миру.
Здесь есть ещё одна особенность, уже из совершенно другой области. Посмо
трите, какое огромное количество мелких деталей и сколь они тщательно вы
рисованы. Вот тут уже можно вполне серьёзно выдвинуть не такую слабую ги
потезу, которую надо очень и очень проверять, а весьма надёжную гипотезу
о том, что у человека есть повышенная, по сравнению со средним уровнем, пед
античность, аккуратность; мы называем это «вязкость», то есть он застрев
ает на чём-то. Дело в том, что если нет этого качества у человека, он просто
не сможет так одинаково шнурочки рисовать или пуговки. Он начнёт, а потом
они у него начнут меняться. Для этого нужно очень большое терпение, пункт
уальность. Ну, на бытовом языке это называется «занудность». Вот об этом м
ожно сделать уже очень уверенное предположение.
Есть ещё одно качество, о котором тоже с очень большой уверенностью можн
о сделать предположение. Человек нам очень многое показывает. Он показыв
ает, какой он есть или каким бы хотел быть. Тут и татуировка на руках. Я снач
ала сказал про огромное количество единообразных деталей. Но здесь ещё к
тому же очень много и разнообразных деталей. Если бы он был просто таким «
вязким занудой», то он бы ограничился этими однообразными деталями. Он в
сё время ищет, чем бы ещё себя снабдить. И это трактуется точно так же, как е
сли человек на себя всё это наденет. Он может не рисковать надеть на себя.
Что мы подумаем? Что для него очень важно впечатление, которое он произво
дит. На нашем языке это называется «демонстративность». Он стремится себ
я подать, себя продемонстрировать. Для него очень важно, как он выглядит в
глазах окружающих. Может быть, даже важнее, чем какой он есть на самом деле
. Важнее создать свой образ в глазах окружающих, чем, скажем, самому на сам
ом деле стать таким.
Вот нам показали этот профиль. Посмотрите, здесь уже совсем другое впеча
тление. Вот как бы вы сформулировали впечатление, которое он производит?

А.Г. А возраст какой?
А.В. 14 лет, мальчик.
А.Г. Я затрудняюсь здесь какие-нибудь предположения сделать.

А.В. Впечатления не о мальчике, а просто, какое впечатление на в
ас производит этот рисунок?
А.Г. Ну, такая ярко выраженная агрессия с некой ущербностью при
этом.
А.В. Так это называется на вашем простом языке. Так вот на нашем
простом языке это называется точно так же. На нашем профессиональном про
стом языке Ц агрессивность, да, просто те же самые слова. Мрачность. Кстат
и, когда я смотрю на этот рисунок, то поначалу тоже думаю не в этих словах, н
е в словах «агрессивность» и так далее, а скорее «злобный, мрачный». Потом
мне важно это перевести на свой язык, на профессиональный, чтобы соотнес
ти со всем рядом исследований, выполненных по поводу этого. Потому что ис
следования всё-таки про агрессивность, а не про злобность.
Здесь ярко выраженный, конечно, негативизм, противопоставление себя окр
ужению, в данном случае конкретно мне. Ведь этот рисунок делается по моем
у указанию, по моей просьбе.
А.Г. Но он стоит-то в профиль. Вот это странно.
А.В. Это-то как раз очень типично для негативизма.
А.Г. Да?
А.В. Он отвернулся, он не желает со мной общаться, и его персонаж
не желает со мной общаться, он полуотвернулся, и бывает, что рисуют со спин
ы совсем. Это более выраженный признак негативизма. Сжатые кулаки. И смот
рите, в отличие от предыдущего, здесь тоже присутствует неуверенность в
себе. Но здесь это совсем явно, здесь ему даже скрытие не удаётся. Вы прави
льно сказали насчёт ущербности, и при этом он настолько сильно её ощущае
т, что он вовсе её не может скрыть. Там есть хотя бы эта внешняя защита. А зде
сь и внешней защиты нет, а есть только агрессия. Причём, агрессия тоже очен
ь такая аккуратная, чтобы не получить самому. Например, если он не хочет ри
совать, Ц а он не хочет, иначе бы он такое не нарисовал мне, Ц он бы мог ска
зать: «Не буду». Но это сказать он не рискует. Это очень острый подростковы
й кризис.
А.Г. Я бы стал фантазировать совсем в другую сторону и сказал, ч
то он из очень небогатой семьи и что у него давно не было новой обуви. Пото
му что из всего рисунка только лицо своё собственное и вот кроссовки Ц ч
то там, кеды Ц он вырисовал с определённой тщательностью.
А.В. Вы знаете, каждая часть тела имеет прямое значение и может
быть подчёркнута в связи с этим прямым значением. И тогда ваша гипотеза в
полне имеет право на существование. Но кроме того, есть ещё и символическ
ое значение. Ноги Ц это ещё опора. И у него проблема в том, что у него недост
аточное ощущение устойчивости в мире. Вы знаете, говорят: «Крепко стоит н
а ногах». Вот если он полагает, что он очень плохо, слабо стоит на ногах, то о
пять же могут оказаться подчёркнуты ноги.
И если вы видите, эта фигура ещё немножко падающая. Что заставляет меня, ск
ажем, скорее склониться ко второй гипотезе, что здесь это идёт в символич
еском значении, а не в прямом. Хотя ещё раз повторяю, обязательно надо расс
мотреть и ту, и другую версии. Причём, вашу очень просто проверить: во-перв
ых, посмотреть на его обувь, потом спросить у родителей.
А.Г. Очень жаль, что нам времени мало остаётся. Как быть, когда на
одной картинке вдруг возникают детали, которые явно противоречат друг д
ругу? Бывает же такое.
А.В. Сплошь и рядом. Потому что опять же, как в самом начале вы ск
азали, может быть, он вчера посмотрел такую-то картину, и поэтому у него эт
от образ. Всегда могут оказаться совершенно случайные вещи. И каждая дет
аль может говорить об очень разных вещах. Об одном, другом, третьем, четвёр
том, пятом. Пять гипотез я могу выдвинуть на основе одной и той же детали. Я
беру другую деталь, она говорит о каких-то других пяти вещах, возможно, го
ворит, может быть, и не говорит. Две из них совпали. И тогда я говорю, что это,
возможно, случайность, а вот эти две, может быть, Ц я пока ничего больше не
говорю Ц не случайность.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36