А.Г. Всё-таки тогда уж очень широкое поле для критики открывае
тся. Ведь вы должны убедить не только того, кого назовём «пациентом», хотя
речь идёт не о клинической в данном случае психологии…
А.В. Иногда и о клинической.
А.Г. Но вы ж должны убедить оппонентов, которые неизбежно возни
кают при таком подходе к анализу рисунка, что тот результат, который вы вы
даёте, всё-таки близок к действительности. Что, используя результат анал
иза рисунка, можно предпринимать какие-то действия, направленные на улу
чшение либо клинической картины, либо использовать его другими способа
ми.
А.В. Давайте попробую.
А.Г. Давайте.
А.В. Просто на вас. Вот рисунок. Значит, что мне бросается в нём в
глаза. Очень солидные опоры Ц раз. И огромное количество колючек. Я не зна
ю, видно ли вам, что это колючки, они могут быть похожи на шерсть. Но ребёнок
, который нарисовал это существо, чётко объяснил, что это колючки. Существ
о это не существующее. Такую задачу я перед ним поставил в качестве теста.
Я его попросил придумать и нарисовать животное, которого не бывает на са
мом деле, никогда не было и нет ни в каких там сказках или в компьютерных и
грах. Такой очень хороший отечественный психолог Майя Захаровна Дукаре
вич придумала этот тест, разработала. И он придумал вот такое животное. Да
вайте смотреть, для чего могут быть нужны животному в таком количестве к
олючки, покрывающие всё его тело. Обычно для защиты, правда?
А.Г. Для защиты, да.
А.В. Для чего бы ещё. Откуда может быть у ребёнка идея, что животн
ому, даже самому что ни есть несуществующему, необходима мощнейшая защит
а? Посмотрите, вот очень любопытно, у него сверху большие такие иглы. Я пон
имаю так, что это своего рода оружие.
А.Г. Они больше на ёлочки похожи.
А.В. Вот каждая из этих игл защищена опять же мелкими колючками
. То есть даже своё оружие и то на всякий случай надо защитить. Дальше Ц во
т эти три могучие ноги. Животному нужна серьёзная опора. Дальше Ц ушки на
макушке. Надо три уха Ц много. Надо всё слышать. Складывается это в некую
общую картину?
А.Г. Ну, пока нет. Потому что там один глаз я вижу, например.
А.В. Это вы имеете в виду посередине туловища?
А.Г. Нет, вот в голове у него один глаз. И что-то вроде клыков, кото
рые торчат оттуда тоже.
А.В. Я указываю на то, что я до сих пор назвал складывающими эту н
екую картину. Мне кажется, что складывается потребность в защите, опоре и
ли необходимость быть очень внимательным к тому, что происходит вокруг.

А.Г. А я так легко не соглашусь. Знаете почему? Предположим, этот
ребёнок накануне смотрел какой-нибудь замечательный фильм из серии Би-
би-си «Дикая природа», где он увидел слонов, гуляющих на воле, за которыми
охотятся какие-нибудь злые люди. Где он увидел еловые леса и зайцев в этих
еловых лесах. И когда вы попросили у него создать животное, которого не бы
вает, он вспомнил эти три образа, которые у него запечатлелись буквально
накануне и которые в дальнейшем в его жизни могут не сыграть никакой рол
и. И сказал, что это будет «слонозаяц», поросший сосновым лесом. И вот мы по
лучили «слонозайца», который порос сосновым лесом.
А.В. Замечательное возражение, идеально правильное, потому чт
о если на основе того, что я сейчас рассказал, мы сделаем вывод о ребёнке, т
о именно то, о чём вы говорите, будет совершенно неправильно. На основе это
го мы имеем право только на одно Ц построить гипотезу и выяснить в какой
сфере нам надо искать проблему. Может оказаться, что гипотеза ошибочна, н
о на то она и гипотеза. И тогда мы будем строить новую гипотезу. Вообще, рис
уночные тексты Ц это прикидочные тесты. Они не доказательны. Но зато они
дают очень богатую картину. Не очень надёжную, не очень достоверную. Но ес
ли просто посмотреть на человека, что-то ведь можно представить о нём.
А.Г. Разумеется.
А.В. Разумеется. Послушать, побеседовать с ним. Да? Иными словам
и, рисунки дают чуть более надёжную информацию, чем вот такой общий взгля
д, и главное, что они нам позволяют, это заглянуть быстро в разные сферы. Ес
ли я попрошу нарисовать семью, то я могу также в прикидку, очень приблизит
ельно, представить себе, как ребёнок воспринимает семейные взаимоотнош
ения. Вот как раз нам показали семью. Посмотрите, там вот справа папа, слев
а мама, более или менее по середине сам автор рисунка Ц Боря, а внизу малю
сенькая-малюсенькая младшая сестрёнка. Но, вообще говоря, это очень давн
яя культурная норма Ц изображать главного большим. Это ещё и на египетс
ких рисунках присутствует Ц огромный фараон.
А.Г. В первую очередь вспоминается Египет.
А.В. Маленькие свободные египтяне и совсем малюсенькие рабы. Д
а? И почему только Египет? А возьмите любую картину, где изображён какой-н
ибудь вождь. Всё равно Ц Сталин, Мао Цзедун или Ленин. Чисто реалистическ
ими средствами достигают то же самое: поместят на первый план или на балк
он обязательно вождя. Но ни один художник никогда не позволит себе сдела
ть внизу вождя, а над ним подчинённых. Нет, это общая культурная норма, и он
а очень рано усваивается ребёнком. И не случайно в языке это совпадает, да
? Высокий. А дальше надо объяснять. Высокий по росту или по положению. Не сл
учайно это одно и то же слово. Это очень тесно ассоциированная вещь. Опять
же только на уровне предположения, но можно предположить, что в семье вес
ьма чёткая иерархия, а ребёнок очень тщательно старается их распределит
ь. Явно, что самый главный в этой семье папа. Ну, дальше мама. А вот что мален
ькая сестрёнка занимает на самом деле столь малое место, крайне сомнител
ьно. Скорее, автору рисунка хотелось бы, чтобы она была там совсем незамет
ной. Видите, это гипотеза. Не исключено, что сестра действительно занимае
т такое малое место. Но это очень сомнительно.
А.Г. Скорее, тут ревность, поскольку размещена она ближе к маме,
хотя и очень маленькая.
А.В. Да, да, да.
А.Г. Очевидно, что мама больше времени уделяет вот именно этому
ничтожеству. Зато с папой то уж я на короткой ноге.
А.В. Вы начинаете сейчас рассуждать именно таким образом, каки
м мы и рассуждаем. Любой рисунок, хочет того человек или не хочет, это како
е-то сообщение. Оно может быть сознательным, оно может быть неосознанным.
Вот, пожалуйста, здесь. Другая ситуация.
А.Г. Другая картина, ну да.
А.В. Лёня Ц это автор рисунка с гигантскими кулаками, да? Рядом
с ним папа, пониже. Причём двойственность некая: голова у папы даже выше Лё
ниной. Но всё-таки верхняя точка рисунка Ц это Лёнин кулак. Маму вполне м
ожно нарисовать и лежащей под ногами, ничего страшного. А, кстати, попробу
йте поставить себя на место автора рисунка и представить себе, могли бы в
ы внутренне позволить себе нарисовать у себя под ногами какого-нибудь к
рупного деятеля, к которому относитесь с большим уважением. Не рискнули
бы. Не рискнули не потому, что другие осудят, а потому, что вот как-то…
А.Г. Не помещается.
А.В. Да. Ощущение Ц «неправильно будет». Я, знаете, иногда родит
елям говорю, когда консультирую. Я объясняю, что всё-таки имеет какое-то з
начение расположение ребёнка. Представь себе, говорю, такую ситуацию. Чт
о я вас попрошу нарисовать на одном листе себя и Гитлера. Уж, наверное, вы, с
корее всего, просто откажитесь. Скажите: «Не буду». Но если вы очень покорн
ый человек, то нарисуете. Но уж, наверняка, расположите его в самом дальнем
конце от себя. Потому что даже на рисунке не хочется себя помещать рядом с
кем-то неприятным или рядом с тем, с кем ты не чувствуешь реальной близос
ти. Особенно когда это ребёнок. У него эти образы идут абсолютно непроизв
ольно и неосознанно.
Вот это, на мой взгляд, очень выразительная картина, целая маленькая поэм
а. Девочка: «Я хочу общаться, мечтаю». И мама: «Нет». Видите, они как раз на пр
отивоположных концах листа. Но не потому, конечно, что не хочется. А потому
, что ощущение семьи такое. Кстати, здесь очень интересна жалоба мамы. Кста
ти, я уже сказал, что рисунки только для гипотез дают основания.
А.Г. Ну да, пришла к вам не девочка, привела её мама всё-таки.
А.В. Конечно. И очень важно сопоставить с другой информацией. У
мамы жалоба такая: девочка очень жестокая, настаивает на своём до истери
ки. Я её бью, а она продолжает настаивать на своём. Итак, анализируя слова м
амы «жестокая девочка, я её бью» и то, что нарисовано на картинке, я вижу, чт
о это полностью соответствует одно другому. Мама мне сама сказала, что он
а не хочет идти навстречу девочке. Она тоже не очень сообразила, что она по
дразумевала под этими словами. Но ведь сказала это. Девочка нарисовала т
о же самое. Вот тогда я уже…
А.Г. Гипотеза получила подтверждение.
А.В. Ну, может быть, ещё не подтверждение, ведь одного наблюдени
я мало. Но когда-то таких наблюдений наберётся достаточно, мы можем нащуп
ать проблему. В данном случае, если вы хотите, чтобы ваша девочка не устраи
вала истерик, то надо постараться удовлетворить её потребность во внима
нии, в эмоциональном контакте. Да, у этой девочки очень высока эта потребн
ость. Есть и на рисунке некоторые признаки этого. И в других методиках они
выявились. Эту потребность в данном случае трудно удовлетворить, потому
что она очень сильна.
А.Г. Видимо, ещё потому что семья неполная.
А.В. Вы правы. В частности и от этого. Но не у всех детей, у которых
неполная семья, столь мощная потребность во внимании. Но это один из факт
оров, да. Не в том дело, что мама просто, так сказать, особо жестокая, если об
ернуть на неё её жалобу по поводу дочки. А, действительно, эту потребность
девочки удовлетворить не так просто. Но, если её не удовлетворять, то, коне
чно, девочка будет самыми разными средствами пытаться её удовлетворить.

А.Г. И всё-таки, если можно, чуть-чуть вернёмся назад. Мы говорил
и уже о системе тестов, которая существует, о том, как их можно интерпретир
овать, какие гипотезы вы получаете с помощью этих тестов. А когда вообще п
оявилась идея, что рисунок может что-то сказать о ребёнке? Да ещё мы знаем,
что все дети рисуют практически одинаково. А тут…
А.В. Маленькие дети.
А.Г. …А тут, оказывается, можно судить об индивидуальных чертах
развития и даже о ситуации в семье и во внешнем мире ребёнка, исходя из эт
их загогулинок странных. Вот об истории вопроса, если можно чуть-чуть.
А.В. Когда впервые, я, к сожалению, не могу сказать. Потому что оч
ень давно, во всяком случае, в 19-м веке, очень многие и разные авторы об этом
писали. И у многих были идеи, так сказать, изучения детского рисунка. Я дум
аю, что ни один крупный детский психолог не обошёл эту тему. Но, как правил
о, говорили вскользь. Я имею в виду, что тут нет ни одного автора, который пе
рвым заметил и сразу достаточно подробно описал этот вопрос. Так, между п
рочим, поминали очень многие: Бюллер, Штерн, Гезелл, ну, очень многие крупн
ые психологи.
Всерьёз подробно изучила рисунки детей разного возраста и разработала
своего рода шкалу Флоренс Гуденаф, которая является создателем первого
рисуночного теста. Этот тест так и называется «Нарисуй человека». Это ко
нец 20-х годов. Первая публикация была в 1926-ом году. Следующая, более полная, б
ыла напечатана в 1929-ом.
Вот мы как раз с вами сейчас видим ранние рисунки, в основном здесь так наз
ываемые «головоногие». Их дети действительно рисуют примерно одинаков
о, как вы можете убедиться. Здесь разные рисунки, в общем сильно похожие др
уг на друга. Где-то примерно в 3 года, у некоторых детей чуть раньше трёх лет
, у некоторых чуть позже, появляется вот такой способ изображения. Очень, к
стати, странно, почему никто не рисует, скажем, «пузонога», ведь тело тоже
большая деталь, да? А всё-таки практически все дети начинают именно с «гол
овонога». Есть голова, есть ноги, и довольно часто, но уже не обязательно,
Ц руки. На голове почти всегда есть глаза, довольно часто Ц рот, на первы
х рисунках, как правило, нет носа. Вот здесь сейчас рисунок, где есть волос
ы. То есть могут быть какие-то дополнительные детали.
Но кстати, вот тоже довольно странная вещь. Может иногда появиться нос, мо
гут появиться волосы, но на ранних рисунках (на рисунках трёхлеток) никог
да не появляется туловище, я имею в виду тело. Кстати, разные авторы опять
же по-разному это объясняли, некоторые утверждали, да и продолжают полаг
ать…
Ведь ребёнка очень трудно расспросить. Потому что, если его спрашивать: «
Что это?», он говорит: «Ну, человек». Начинаешь показывать: «Вот это что, руч
ки?» Ц «Да». Ц «Вот это что будет?» Ц «Это? Ц скажет он. Ц Голова». Но отк
уда мы толком знаем, что…
А.Г. Он называет головой.
А.В. Да, что он называет головой. Поэтому некоторые авторы пола
гают, что это на самом деле всё-таки не голова, а образ всего тела вместе с г
оловой. Сказать, почему именно так дети начинают рисовать, достаточно тр
удно. Что есть, так это некоторые чёткие параллели. Например, в гораздо бол
ее раннем возрасте, не в три года, а в три месяца, и даже гораздо раньше, перв
ое, на что реагируют младенцы, это человеческое лицо. Это первое, на чём он
и начинают сосредотачивать взгляд, на чём дольше всего сосредотачивают
взгляд. Можно, кстати, взять маску: она работает так же, как лицо, и даже ещё
эффективнее, потому что там подчёркнутые глаза. То есть, возможно, за этим
даже есть какие-то биологические основы. Но, в любом случае, что уж точно н
е гипотеза, а факт, это то, что лицо Ц это действительно самое информативн
ое, и для ребёнка это самое главное, а собственно, и для взрослого тоже. Опя
ть же, когда человек с нормальным общением разговаривает с другим челове
ком, он опять же смотрит ему в лицо, в глаза, ребёнок самое главное выделяе
т.
А.Г. Простите, я просто уточню. Действительно, сейчас провели к
акие-то исследования, что есть определённый участок в головном мозге, ко
торый отвечает за распознавание именно лица, то есть вот этого овала с кр
естом, по сути дела…
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36