Г. Простите, ради Бога, потому что этот вопрос возникает вне в
сякого сомнения. У многоклеточных, за редким исключением (земноводные эт
им славятся) нет способности к анабиозу, потому что при понижении темпер
атуры жидкость, которой заполнена клетка, преобразуется в кристалл льда
, и она разрывает мембрану и всё остальное. Почему это не происходит у одно
клеточных? Что это за механизм анабиоза у них?
М.И. Я, например, затрудняюсь на это ответить. Я думаю, что здесь
играют свою роль ультрамикроскопические размеры.
А.Г. То есть, возможность полного высыхания.
М.И. Да, да. Скорее всего, так. Лиофилизация предшествует образо
ванию вот этих ледяных кристаллов.
А.Г. Понятно.
С.А. И, возвращаясь к нашим исследованиям, я расскажу о третьем
этапе наших микробиологических исследований толщи ледника. Третьим эт
апом я считаю этап, когда мы приблизились к ледниковому ложу. Здесь совер
шенно иная уже обстановка. В предыдущей вашей передаче наши ведущие гляц
иологи уже говорили, что в нижних горизонтах ледника Антарктиды соверше
нно иная гляциологическая обстановка.
Микробиологические исследования то же самое показывают Ц здесь уже со
вершенно иная обстановка, потому что у ледникового ложа температура, при
мерно, минус два и четыре десятых градуса. Ну, может быть, минус четыре гра
дуса. Есть многочисленные данные о том, что при этих температурах некото
рые формы микроорганизмов могут размножаться. Но там ещё вот в чём специ
фика ситуации Ц происходит замерзание и оттаивание, очевидно. Вот этот
факт очень «не полезен» для микроорганизмов, они погибают. В этой ситуац
ии уже какие-то иные законы действуют. И нам предстоит во всём этом разобр
аться, когда мы достигнем самых нижних горизонтов антарктического ледн
ика.
А.Г. А средняя температура в толще льда какая?
С.А. Она постепенно с поверхности, где, скажем, она минус 57 граду
сов, постепенно по мере углубления…
А.Г. Повышается?
С.А. Повышается. В толще ледника, там минус 45, минус 20. То есть, она
постепенно…
М.И. Становится менее отрицательной.
С.А. Да. Но в основной толще ледника очень стабильные условия д
ля анабиоза микроорганизмов. А вот в самых нижних горизонтах ледниковог
о ложа такая ситуация отсутствует. Поэтому нам предстоит много работы, э
то только-только начало этих исследований, мы об этом сейчас размышляем,
думаем, готовимся.
М.И. Это надо моделировать.
С.А. Да. Это работы ближайшего будущего, я надеюсь.
А.Г. Хорошо. Если теория панспермии верна, то жизнь во Вселенно
й должна распространяться, собственно, по тем же законам, по которым суще
ствует Вселенная Ц равномерно и повсюду. Это значит, что у нас в Солнечно
й системе не так много планет, которые могут принять жизнь и сделать так, ч
тобы она существовала. Может быть, на спутнике Юпитера в замороженном ви
де, может быть, какие-то подземные резервуары на Марсе, если они существую
т, но ведь поиски на Марсе так ничего и не дали. Пробы грунта были взяты, но н
икаких следов.
М.И. Вы понимаете, история с Марсом достаточно любопытна. И люб
опытность её состоит в том, что Марс и Земля, эти две планеты образовывали
сь примерно в одних и тех же условиях. Из одного и того же протопланетного
облака. И если говорить очень кратко о геологической истории Марса, то он
а включала в себя существование жидкой воды на поверхности Марса. Исслед
ования, которые были проведены и советскими, и американскими спутниками
, которые исследовали Марс, однозначно показывают, что на Марсе была жидк
ая вода. Жидкая вода Ц это одно из условий существования жизни. Об этом оч
ень много написано и я не буду об этом много говорить, но это даёт основани
е думать, что на той стадии истории Марса, когда на нём существовала жидка
я вода, были условия для поддержания жизни. Мы уже сейчас с вами разговари
ваем с позиций теории панспермии, да? Но, последующая история Марса, более
удалённого от Солнца, с другим температурным режимом, привела к тому, что
эта жидкая вода исчезла и, вообще говоря, довольно наивно было надеяться
на нахождение жизнеспособных клеток на поверхности Марса.
Экспедиция «Викинг», конечно, это блестящая экспедиция, прекрасно подго
товленная, великолепно оформленная. Достаточно сказать, что сложнейший
корабль, вернее биологический блок «Викинга», ведь он был целиком просте
рилизован при температурах порядка 118-120 градусов. Со всей электроникой, со
всеми приборами, которые там были. Он был даже простерилизован.
Но гипотеза, заложенная в исследование жизни на Марсе, викинговская гипо
теза, оказалась не дееспособной. Она исходила из земной модели Ц что мак
симальная жизнь сосредоточена на поверхности планеты. Это не ошибка авт
оров биологической программы «Викинга», это просто недостаточность те
х знаний о Марсе, которые были к началу экспедиции «Викинга». Понимаете, н
адеяться, что на поверхности Марса, прожигаемой ультрафиолетом, нагрева
емой в марсианский день и остывающей в марсианскую ночь, могут сохранить
ся жизнеспособные организмы, даже такие устойчивые, как микроорганизмы,
на это надеяться сейчас, конечно, не приходится. Особенно, если вы учтёте,
что ежегодно на Марсе происходят песчаные бури, когда весь поверхностны
й слой фактически вздымается в атмосферу и прожигается космическим изл
учением.
А.Г. Прожаривается.
М.И. Да, прожаривается космическим излучением, различными вид
ами космического излучения. После «Викинга» одно время было такое уныло
е представление, что вообще на Марсе, наверное, надо ставить крест. Нечего
там искать жизнь.
Но потом развитие микробиологии, в частности, геомикробиологии на Земле
, показало, что обитаемы (во всяком случае обитаемы микроорганизмами) отн
юдь не только поверхности Земли, и сейчас это доказано очень многими исс
ледованиями Ц обитаема и подповерхностная часть планеты. По крайней ме
ре, до нескольких километров, а вернее сказать, до какого-то температурно
го барьера.
Одно время считалось, что это температурный барьер порядка ста градусов
. Однако, после открытия чёрных курильщиков, после исследований горячих
источников, было показано, что микроорганизмы при определённых условия
х, в частности, при повышенном давлении, могут развиваться и при температ
урах ниже ста градусов. И поэтому сейчас эта граница пребывания жизнеспо
собных (я не говорю спор или нежизнеспособных клеток, а о границе обитани
я именно жизнеспособных, активных микроорганизмов) уже опущена ниже ста
градусов. Особенно много микроорганизмов обнаруживается в обводненных
породах. То есть, там, где есть какое-то движение и возможность притока пи
тательных веществ и оттока метаболитов.
В частности, очень сильно заселёнными оказались нефтяные месторождени
я. Правда, большинство исследователей, я отношусь тоже к их числу, считают
, что в нефтяные месторождения микрофлора попадает при разбуривании эти
х месторождений. Что это не аборигенная микрофлора, во всяком случае, для
самых глубоких месторождений.
А.Г. Но, тем не менее, чувствуют они себя там хорошо.
М.И. Но определённые виды микроорганизмов чувствуют себя там
очень прилично. Настолько прилично, что сейчас у нас в институте разрабо
таны методы, которые позволяют регулировать активность этих микроорга
низмов в нефтяных залежах. И эти микроорганизмы влияют на повышение нефт
еотдачи.
А.Г. Увеличивая давление?
М.И. Увеличивая давление, продуцируя поверхностноактивные в
ещества, продуцируя растворители, продуцируя газы. Вот после того, как на
чались тщательные исследования глубоких горизонтов нашей Земли, возни
кла идея, что надо посмотреть: а что же делается и под поверхностью Марса,
где положительные температуры, где, стало быть, возможно присутствие жид
кой воды и где есть необходимые субстраты для развития микроорганизмов.

А.Г. О каких глубинах идёт речь?
М.И. Это, во всяком случае, сотни метров от поверхности Марса. С
отни метров. Трудно сказать точно, это всё предполагается по косвенным г
еофизическим данным.
Там даже есть и субстраты, на которых могут развиваться микроорганизмы,
это очень специфическая группа так называемых хемоавтотрофных микроор
ганизмов, которые не нуждаются в готовом органическом веществе, но могут
его, наоборот, продуцировать в виде своей биомассы, используя такие восс
тановленные соединения, как сероводород, метан, просто газообразный вод
ород.
И появились даже некоторые косвенные доказательства присутствия микро
организмов именно в этих горизонтах Марса Ц не поверхностных, а более и
ли менее глубоких.
Доказательства эти идут по двум линиям. Материал, который исследуется дл
я обоснования этой гипотезы, это так называемые марсианские метеориты. Ч
то такое марсианские метеориты? Это куски марсианских пород, выброшенны
е при ударе больших метеоритов о поверхность Марса.
А.Г. Или в результате вулканической деятельности.
М.И. Нет, вулканической деятельности здесь не хватает. Здесь н
ужен очень мощный взрыв, который происходит при столкновении большого м
етеорита с поверхностью. И при этом выбрасываются более или менее глубок
ие горизонты этих марсианских пород. И если эти куски имеют начальную ск
орость больше пяти метров в секунду, то они выходят в космическое простр
анство и часть из них попадает на Землю.
Так вот в этих космических Ц так называемых марсианских Ц метеоритах а
мериканские микробиологи, вернее, и микробиологи в том числе, обнаружили
форму, морфологически похожую на наземные микроорганизмы, но значитель
но меньших размеров.
А.Г. Чуть ли не в той же Антарктиде.
М.И. В той же самой Антарктиде. Антарктида Ц вообще очень хоро
шее место для поиска этих самых метеоритов, потому что если вы видите кам
ень на поверхности ледника, и знаете, что под ним два километра льда, то яс
но, что этот камень не снизу, а сверху пришёл на эту ледниковую поверхност
ь.
Так вот, это одна система доказательств, находка этих бактериоподобных ф
орм в марсианских метеоритах. Есть здесь некоторые сомнения, потому что,
вы понимаете, морфологическое доказательство это не стопроцентное док
азательство. Вот если бы там были многоклеточные формы, тогда это было бы
более веским доказательством.
Но есть и доказательства другого порядка. В этих же марсианских метеорит
ах обнаружены продукты метаболизма, которые по изотопному составу, по со
ставу стабильных изотопов свидетельствуют о том, что это продукты метаб
олизма микроорганизмов. В двух словах история состоит в том, что только п
ри биологических процессах происходит заметное фракционирование стаб
ильных изотопов. Скажем, изотопа углерода двенадцатого и углерода трина
дцатого. И вот такие обогащённые изотопами продукты обнаруживаются в ма
рсианских метеоритах.
И по минеральному комплексу этих метеоритов можно даже восстановить ту
экологическую среду, в которой происходило развитие этих микроорганиз
мов. Оказывается, что это температура ниже ста градусов, это присутствие
жидкой воды и это присутствие восстановленных соединений, которые как р
аз и могут служить субстратами для развития этих микроорганизмов. Так чт
о вот один из примеров.
Вы правильно сказали Ц конечно, не на всех планетах Солнечной системы ж
изнь могла, даже попав туда, развиться, но на Марсе, видимо, такой этап был. И
я, надеюсь, что при последующих исследованиях Марса, а сейчас подповерхн
остные исследования Марса путём бурения заложены во все программы Ц и в
программы Европейского сообщества…
А.Г. Именно на глубины Ц более ста метров?
М.И. Нет, пока не на эти глубины. Но, тем не менее, исследования по
дповерхностного горизонта Марса, в том числе и для поисков следов марсиа
нской жизни, Ц это сейчас вошло практически во все долгосрочные космич
еские программы.
А.Г. Тут вот какой вопрос у меня. Если в метеоритах, которые пре
дположительно пришли с Марса, обнаружены некие, может быть, и не формы жиз
ни (что под вопросом), но уж точно остатки жизнедеятельности…
М.И. С моей точки зрения, второе доказательство более убедите
льное.
А.Г. То почему в образцах грунта, который привезён с Марса, нет
ископаемых остатков?
М.И. А вы понимаете, с Марса пока не привезён грунт. Он ведь иссл
едовался «Викингом» на поверхности. Но и там не было обнаружено даже сле
дов органического вещества. И, с моей точки зрения, не могло быть обнаруже
но.
А.Г. По тем причинам, на которые мы указали.
М.И. Да, о которых мы с вами говорили. Это прожжённые космически
м излучением, многократно вознесённые в атмосферу, в верхние горизонты,
породы…
А.Г. И через это сито даже остатки жизни пройти не могли.
М.И. Даже, понимаете, наверняка на Марс (так же как на Землю) пада
ют так называемые хондриты, метеориты, содержащие большое количество ор
ганического вещества. Но даже этого органического вещества в этих облас
тях Марса не обнаружено. То есть, никакого органического вещества в обра
зцах Марса обнаружено не было, что говорит о том, что даже если оно там и пр
исутствовало, попадалось с хондритами, то всё, конечно, сгорает в тех усло
виях.
А.Г. У меня вопрос по тем образцам простейших, которые вы наход
или в антарктических глубинах. Я не знаком, к сожалению, с систематикой пр
остейших. Но вы уже говорили, что там и грибы, и дрожжи были, и спорообразую
щие, и неспорообразующие. Были ли какие-то микроорганизмы, аналогов кото
рым сегодня нет? Которые успели уйти с эволюционной арены?
С.А. Таких выводов мы пока не можем сделать. Кроме тех микроорг
анизмов, которые я уже назвал, там мы нашли очень красивые формы одноклет
очных водорослей. Вот как раз цветные иллюстрации этих водорослей. Кроме
того, пыльца высших растений.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35