Ну, скажем, стоит та
м какойЦ то радар Ц можно нанести местность без этого радара. Для автом
обилистов важны дороги, и им нужно знать Ц где дороги, а дачникам Ц где с
тоит их дача, где находится лес. В принципе, этот вопрос можно решить. Косм
ические снимки, о которых вы начали говорить, показывают местность с так
ой подробностью, что там уже десятки метров видны.
Поэтому, когда эти карты закрыты, это создаёт больше всего неудобств для
нас самих. И по этому поводу идут сейчас жёсткие дискуссии между нашей Го
сударственной картографической службой и общественными организациям
и, которые заинтересованы в получении этих карт, дискуссии Ц до каких пр
еделов нужно закрывать эту информацию?
А.Г. И сейчас где установлен предел?
А.Б. Сейчас 100Ц тысячные карты, то есть, в одном сантиметре один
километр, продаются в виде атласов и в виде карт. Это открытая вещь. Более
крупный масштаб, скажем, в одном сантиметре 500 метров, считается закрытым
до сих пор. Ну, наверное, в этом какойЦ то смысл есть. А может быть, и нет. Тут
трудно сказать. Более того, тут много сложностей, потому что космические
снимки крупного масштаба, которые вы можете купить за рубежом за приличн
ые деньги, дают местность в более крупных масштабах.
Ну и считаются закрытыми данные о координатах пунктов. Но большинству на
селения точные координаты пунктов не так необходимы.
А.Г. А потом, какая сейчас проблема с координатами, если можно к
упить за 100 долларов GPSЦ приёмник и определить, где ты находишься.
А.Б. Да, совершенно верно. Более того, американцы, поЦ моему, в пр
ошлом году открыли эти данные по координатам своих спутниковых систем. И
теперь каждый может знать и пересчитать эти вещи. И вот мы в настоящее вре
мя покупаем большое количество этих спутниковых систем, это такой мален
ький телефончик. Ты держишь его в руке, он тебе показывает координаты. Чем
ты дольше стоишь на точке, тем точнее и точнее он показывает эти координа
ты.
Так мы должны получить специальное лицензионное разрешение на возможн
ость использования этого спутникового приёмника. То есть, это не вполне
открытая вещь, особенно, если этот приёмник работает с высокой точностью
.
А.Г. То есть, это зависит от точности работы приёмника?
А.Б. Да, от точности.
А.Г. Потому что они же есть в продаже.
А.Б. Да, они есть в продаже и продаются без лицензий. Но когда ты
будешь вести съёмку, у тебя могут спросить разрешение на эту съёмку. Вы по
мните, были и конфликты с туристами, которых принимали за шпионов, или с ре
альными шпионами, уж не знаю как там. Во всяком случае, их заставали за тем,
что они, стоя возле какогоЦ то объекта, отмечали по этому приёмнику его к
оординаты. Такие случаи были.
Так что путь картографии сейчас лежит в тесном соединении с информацион
ными технологиями, с дистанционным зондированием, с аэрокосмическими м
етодами и с ИнтернетЦ технологиями. И если говорить о дальнейших перспе
ктивах, то многие учёные Ц и западные, и наши Ц сходятся в мысли о том, что
карты будущего будут разумными изображениями, которые будут иметь и тре
тье измерение и будут показывать временное измерение. Ведь карты можно д
елать ещё и во временном масштабе. То есть, пускать их быстро или медленно
. В зависимости от этого мы увидим разные вещи на этих картах.
И, кроме того, они ещё будут иметь разную генерализацию. То есть, при удале
нии будет видно одно, при приближении Ц будем видеть местность более по
дробно, и это будет не просто увеличение картинки, а показ другой, более по
дробной картинки. Многие считают, что если мы сделаем карту и потом к ней с
ильно приблизимся, то чтоЦ то там новое увидим. Нужна специальная технол
огия, чтобы положить сперва карту обзорного масштаба, потом карту более
крупного масштаба и увидеть именно её. Вот такие будут как бы разумные из
ображения. Но предугадать это очень трудно, как поэт сказал Ц «нам не дан
о предугадать».
Здесь прогнозы Ц вещь очень условная. Я вспоминаю вычитанное мною в одн
ой книжке интересное свидетельство о прогнозистах. Одного специалиста
по транспорту в начале 19Ц го века в Лондоне спросили: «Как будет развиват
ься транспорт в Лондоне в дальнейшем?» Вы знаете эту историю?
А.Г. Да, да, да.
А.Б. И он сказал, что транспорт будет развиваться очень бурно. Б
удет огромное количество конок, и, стало быть, все улицы Лондона на метр по
кроются навозом. Вот так он себе представлял развитие транспорта. Так ещ
ё 100, 200 лет назад картограф не мог себе представить, что карты будут рисоват
ь «мышкой». Так и мы не знаем, что преподнесёт прогресс. Это могут быть сам
ые неожиданные вещи.
А.Г. Ну, я думаю, что в ближайшем времени, учитывая развитие GPSЦ т
ехнологий, можно будет рассчитывать на мобильную карту у себя в кармане,
которая обновляется в режиме реального времени и показывает тебе, где ты
на планете находишься.
А.Б. Совершенно верно. И показывает ещё множество параметров, к
оторые к этой точке относятся…

Великое молчание Вселенной



27.05.03
(хр.00:50:00)

Участники :
Владимир Михайлович Липунов Ц доктор физико-математически
х наук
Александр Васильевич Тутуков Ц доктор физико-математическ
их наук

Александр Гордон : Доброй ночи, сегодня мы Ц о чудо Ц в прямом
эфире и поэтому у вас есть возможность, как всегда в таком случае, в конце
передачи задать свои вопросы гостям. Номер телефона сейчас появится на в
аших экранах. А тема…
Владимир Липунов : А тема сегодня у нас «Великое молчание Всел
енной». Хотелось бы сказать несколько слов и настроить наших телезрител
ей, наших собеседников на какой-то очень серьёзный лад, хотя в этой теме, к
ак и, например, в футболе, нет непрофессионалов. Все что-то думают о внезем
ных цивилизациях, а мы как раз хотим поговорить об этой теме как об одной и
з научных проблем. И проблем не менее злободневных, чем проблемы создани
я искусственного интеллекта, или проблемы продления жизни, или проблемы
чисто физической, проблемы великого объединения всех физических полей.
Но, приступая к этой проблеме, всё-таки необходимо какое-то сугубо астрон
омическое введение, которое, может быть, Александр Васильевич сделает.
Александр Тутуков : Хорошо. Сегодня, насколько я понимаю, перед
нами стоят две задачи и одна сверхзадача. К числу задач я бы отнёс задачу о
свещения проблемы внеземных цивилизаций в рамках современной науки, вт
орая серьёзная задача Ц не дать нашим слушателям заснуть, и сверхзадача
, которую, надеюсь, наш ведущий нам поможет решить, Ц не заснуть самим, учи
тывая время, в которое идёт эта передача.
А.Г. То есть вы настраиваете на серьёзный лад, как и обещали…
А.Т. Теперь к предмету нашему. Прежде чем говорить о проблеме в
неземных цивилизаций, вероятно, надо напомнить нашему слушателю о том, к
ак мы представляем себе Вселенную сейчас. Последние десятилетия были ве
сьма успешны в построении современной картины мира. Как всё это сейчас в
ыглядит. Примерно 10 миллиардов лет назад в силу причин, остающихся пока, в
ообще говоря, неизвестными, из ограниченного объёма пространства начал
а расширяться водородно-гелиевая плазма. То есть исходное вещество сост
ояло из водорода и гелия.
А.Г. 10 миллиардов, вы сказали?
А.Т. Да, порядка 10 миллиардов. Можно цифру уточнить, это сейчас н
е так важно. Главное, что был только водород и гелий. Затем по мере охлажде
ния из этого вещества начали образовываться галактики. Полное число гал
актик в видимой части вселенной Ц порядка ста миллиардов. В каждой гала
ктике содержится примерно 100 миллиардов звёзд. И что для нас сейчас самое
важное… Картинку галактики можно увидеть?
А.Г. Чуть позже появится.
А.Т. Для нас сейчас самое главное, что в последние десятилетия
планеты из весьма вероятных, предполагаемых спутников звёзд, превратил
ись в обычные объекты. В настоящее время открыто более ста внесолнечных
планет. Каждая третья звезда, если не входить в детали, имеет планетную си
стему. Таким образом, на каждого из 5-6 миллиардов жителей Земли приходитс
я примерно около ста звёзд типа Солнца, около ста планет…
В.Л. И около ста галактик.
А.Т. И около ста галактик. Мы в настоящее время достаточно хоро
шо себе представляем в общих чертах образование звёзд различных масс, их
эволюцию и продукт, который они производят. В частности, интересно осозн
авать такой простой факт, что, как я сказал, исходное вещество состояло из
водорода и гелия преимущественно. И все остальные тяжёлые элементы, в ча
стности, элементы, из которых состоит окружающий нас мир, наши тела, в конц
е концов, они были образованы в массивных звёздах Ц кислород, углерод, же
лезо, другие элементы Ц и выброшены в ходе взрыва сверхновых звёзд в меж
звёздное пространство. Позже из этого вещества уже смогли сформировать
ся звёзды и планеты.
Наблюдая вселенную, мы уже установили несколько важных фактов, важных в
плане нашей сегодняшней беседы. Первое Ц что химический состав звёзд, о
кружающих нас, и звёзд в других галактиках более-менее одинаков. И это даё
т основание рассчитывать на некую общность структуры в физике планет, ко
торые существуют около других звёзд.
Ещё один важный факт. Мы сейчас достаточно надёжно можем себе представит
ь на основании построения теоретических моделей, также как и на основани
и наблюдения, судьбу Солнца, судьбу нашей планетной системы. Солнце в ход
е своей эволюции через несколько миллиардов лет расширится и будет, пост
епенно расширяясь, поглощать сначала близкие к нему планеты, потом более
далёкие. Так будут постепенно испарены Меркурий, Венера, настанет через
Земли, Марса. Интересная история случится с Юпитером. Юпитер Ц столь мас
сивная планета, а Солнце к тому времени, когда оно достигнет Юпитера, буде
т столь рыхлым, что Юпитер, взаимодействуя с оболочкой Солнца, разрушит э
ту протяжённую рыхлую оболочку, образуя объекты, известные как планетар
ные туманности и, сам затормозившись в этой оболочке (как спутник тормоз
ится, опускаясь в атмосферу Земли), окажется вблизи остатка Солнца, ядра С
олнца. Таким образом, мы можем представить себе достаточно хорошо эволюц
ию нашего Солнца.
Ещё один важный факт в плане нашей сегодняшней беседы следующий: нашему
Солнцу примерно 4-5 миллиардов лет. Вселенная в несколько раз старше и это
означает, что вещество, из которого состоит наша Земля, и то вещество, из к
оторого сделан весь окружающий нас мир, наши тела, в конце концов, оно неод
нократно уже было в составе других звёзд. Мы можем это утверждать не в пла
не предположения, а с полной уверенностью. Таким образом, мы в некотором с
мысле этого слова, повторяя слова известной популярной песни, «мы дети Г
алактики», эти слова являются просто утверждением очевидного факта.
Но, имея в виду, что Солнце в несколько раз моложе нашей Вселенной, можно о
жидать, что есть планеты, которые могли проэволюционировать дальше, и ес
ли на них возникла жизнь, она могла быть гораздо более развита по сравнен
ию с земной жизнью.
Вот здесь у меня с собой есть небольшой метеорит, который представляет с
обой пример вещества, из которого была сделана в своё время наша Земля, на
ша планета. Я не знаю, можно ли это достаточно наглядно увидеть. Это железн
о-никелевый метеорит, который обгорел, он ржавый. Он обгорел, опускаясь в
плотные слои земной атмосферы. И на спиле виден его состав: это железо и ни
кель, это продукт эволюции массивных сверхновых звёзд. Железо, которое м
ы видим здесь Ц родственник того железа, которое находится в нашей кров
и, в гемоглобине. Таким образом, жизнь человека целиком связана, оказывае
тся, с жизнью Вселенной, и мы являемся в подлинном смысле этого слова неко
ей частью нашей Вселенной.
В.Л. Называя огромные цифры, сотни миллиардов и прочее, хотелос
ь бы сказать вот что: самая главная цифра, которая поражает и меня, и други
х исследователей, это Ц возраст нашей Вселенной. Вы переспросили насчёт
10-ти миллиардов лет. 12-13 Ц это вопрос уточнения. Но для нашей беседы достат
очно остановиться на возрасте в 10 миллиардов лет.
Это странное число появилось буквально совсем недавно, в историческом м
асштабе. Если бы мы с вами разговаривали в XIX веке, допустим, мы бы не знали э
то число. Это число появилось в середине XX века, и это число поразительно и
удивительно противоречит или, скажем так, контрастирует с тем, что мы вид
им вокруг. А вокруг мы видим представителей, я надеюсь, разумной жизни, вот
как на этой передаче. И есть страшный разрыв между временем жизни нашей ц
ивилизации… А я сейчас хочу говорить именно о технической стадии нашей ц
ивилизации, которая измеряется несколькими сотнями лет, для простоты мо
жно принять Ц 300-500 лет. Вся великая технологическая революция, плодами ко
торой мы сейчас пользуемся, произошла в последние несколько веков, она п
роизошла на фоне 10 миллиардов лет существования Вселенной практически м
гновенно. И в этом смысле как раз поразительной является эта разница, как
вы считаете?
А.Т. Возникновение жизни на Земле произошло, согласно совреме
нным представлениям, давно, несколько миллиардов лет назад. Эта жизнь по
степенно усложнялась. Законы развития жизни были установлены Дарвином,
они до сих пор остаются справедливыми. Жизнь Ц это некая форма существо
вания высокомолекулярных соединений. Соединений, которые по мере време
ни усложняются. И законами, движущими это усложнение, являются мутации, р
азмножение и естественный отбор. Организмы наилучшим образом на данном
этапе времени пытаются приспособиться к окружающим условиям, заполняя
полностью доступный им экологический океан.
А.Г. Простите ради Бога, нам надо прерваться на рекламу. Когда в
ернёмся, вы продолжите. Пожалуйста.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29