А п
отом всё так или иначе развивалось в этой парадигме, простите меня за нау
чное слово, потому что если не колонизировать планеты, то уж найти Ц точн
о Ц полезные ископаемые. И горизонт всё время расширяется Ц мы сможем д
олететь туда, мы сможем долететь сюда. И вот наступил XXI век…
Георгий Гречко : Циолковский сформулировал так: «Найти бездну
могущества и горы хлеба».
Александр Платонов : «Человечество не останется вечно на Земл
е» и так далее.
А.Г. Да, да, да. Так вот, мне-то кажется, что совершенно понятно на
сегодняшний день, поправьте, если я ошибаюсь, что человечество останется
вечно на Земле, что самые грандиозные космические проекты никого на это
й Земле счастливее не сделали. Что этот романтический порыв к звёздам Ц
«И на Марсе будут яблони цвести» Ц он всё-таки сменился таким практичес
ким взглядом на ближайший космос с его естественными совершенно плодам
и, тем, что он даёт Ц и связь, и разведку, можно перечислять достаточно дол
го.
Г.Г. А мне понравилась другая идея, что Марс когда-то имел такие
же условия существования, как и Земля. Но потом случилась какая-то катаст
рофа, и он потерял атмосферу, потерял почти всю воду. И нам нужно лететь на
Марс, разобраться, почему это случилось, потому что то же самое может случ
иться с Землёй. Надо найти противоядие, и когда это случиться с Землёй, пер
ебраться на Марс.
А.Г. Вообще, были, я даже где-то читал об этом, очень серьёзные пл
аны терроризации Марса, вплоть до заселения его какими-то…
Г.Г. Да, модуль за модулем соединять между собой.
А.П. Но всё дело в том, что сейчас уже есть в Америке фирма, котор
ая торгует…
А.Г. Землёй на Марсе?
А.П. Нет, на Луне. И стоит это около 45 долларов за 7 соток. Пожалуйс
та.
А.Г. За 7 Ц не за 6, а за 7?
А.П. Да, именно 7 соток. А вообще, я думаю, что всё дело в том, что, кон
ечно, была мечта, люди смотрели в небо. И ждали этого. А сейчас это стало обы
денно. Когда первый спутник запустили, ведь толпа стояла на площади Маяк
овского, я это видел, и смотрела в небо. А сейчас никто на это внимания не об
ращает. Это превратилось в обыденность просто.
Г.Г. Но всё-таки, знаете, что я хочу заметить, чтобы оправдать Ци
олковского и сказать, что не всё обыденно, и что меня потрясло. Вот этот ут
опавший когда-то в грязи домик, это Россия ещё, и изданный Циолковским за
свои деньги труд, маленький, на серой плохой бумаге. И название Ц «Причин
а космоса». Я вот доктор физматнаук, я такую задачу даже не могу поставить
, а он её обсуждает, решает.
А.П. Естественно, мысль идёт впереди, это верно.
Г.Г. Так что ещё осталось в космосе, что можно искать.
А.Г. А всё-таки, давайте попробуем разобраться, что осталось в к
осмосе? Потому что уже совершенно понятно, что затраты, связанные, наприм
ер, с пилотируемым полётом на Марс, как бы близко он не обсуждался и не пла
нировался, они, скорее всего, никаких особых результатов не принесут.
Г.Г. Подождите, у американцев есть совершенно конкретный план,
который сейчас более-менее вырисовался, где-то к 2014-му году совершить пил
отируемый полёт на Марс. Причём, когда говорят о том, что дорого, то один че
ловек посчитал, что если в Советском Союзе 100 миллионов работающих и кажды
й даст на эту программу 30 рублей, то уже набирается сумма вроде бы годная н
а это.
А я ещё иначе говорю, пусть каждая страна сократит военные расходы всего
на 1%, при этом никто не пострадает, потому что все одинаково сократят, а это
го как раз хватит на пилотируемый полёт на Марс. Так что не так уж и дорого
…
А.Г. А зачем пилотируемый полёт на Марс?
Г.Г. Сейчас скажу. Кроме того, когда американцы затратили 20-25 млр
д. долларов на Луну, они вернули больше, потому что на технологиях, которые
были разработаны для этого полёта, они заработали потом больше.
А.П. Это, вообще, конечно, одно из достоинств космических прогр
амм всех стран Ц развитие технологий. К слову сказать, когда Никсон в сво
ё время, после того как американцы вернулись с Луны, уменьшил финансиров
ание НАСА, то Агню (вице-президент США), в конгрессе выступал и говорил как
раз о полёте на Марс, и о том, что одна из целей Ц это развитие технологий, к
оторые потом уходят в народное хозяйство. И мы могли бы в связи с этим мног
о примеров привести того, что было у нас в стране, Ц от хотя бы первых «лип
учек» на пиджаках и до более серьёзных вещей.
А главное, он говорил, что у нации должна быть великая цель, которая объеди
няет людей. И для них тогда это было полёт на Луну, а теперь на Марс.
Но я должен сказать ещё одну вещь. Вот смотрите, летят корабли к Марсу, лет
ит корабль к Сатурну, к спутникам Сатурна. Уже сейчас фактически освоен о
колоземной космос, причём это мониторинг Земли, это наблюдение, скажем, з
а парниковым эффектом на Земле Ц страшен он или нет? А на Венере? На Венер
е Ц 500 градусов и 90 атмосфер. И это то, что, вполне возможно, ждёт Землю. Об это
м можно долго говорить Ц о результатах парникового эффекта. Совсем немн
ожечко времени остаётся, чтобы этого не было.
Г.Г. Есть три разных пути: беспилотные аппараты, пилотируемые,
и беспилотные, но обслуживаемые космонавтами, как «Хаббл». И просто для к
аждой задачи Ц своё. Для задачи навигации, конечно, простые спутники, бес
пилотные, там человек не нужен. Но для отработки полёта на Марс Ц как без
человека отрабатывать полёт человека на Марс в течение нескольких лет? А
«Хаббл» наиболее эффективен при больших затратах, потому что, когда пот
ребуется ремонт, человек должен полететь и отремонтировать. Это тоже док
азано. Вот и всё. То есть для каждой задачи Ц своё техническое решение.
А.П. Вот показано Ц жизнь на Венере, эти 500 градусов, это сделал а
втомат. Правда, автомат дистанционно управляемый Ц не полностью автома
т. Я как раз специалист в робототехнике, кроме того что баллистик, и ответ
на вопрос очень непрост. Вот смотрите, что мешает быть автомату? Надёжнос
ть. Сейчас спутники работают 3 года, 5 лет, 10 лет. Рекорд Ц 31 год работал их «Во
яджер», который сейчас уже улетел из Солнечной системы. 31 год Ц это рекор
д. А так, в общем, на геостационарной орбите спутник Ц 10 лет, а дальше это му
сор.
Г.Г. А давайте возьмём другой вариант Ц «Хаббл», на который бы
ло затрачено то ли 12 млрд. долларов, то ли 19, и он сразу не заработал, потому ч
то у него была ошибка в оптической системе. И спасло только то, что там был
о предусмотрено, что может человек прилететь, закрепиться и заменить. Он
и прилетели, поставили как бы очки, и телескоп заработал Ц теперь мы имее
м массу таких данных, которых до него не имело человечество, только благо
даря тому, что было предусмотрено, когда всё нормально Ц он работает в ав
томате, когда ломается Ц всё приспособлено, чтобы прилетел человек.
А.П. В общем, посещение, конечно, лучше, чем жизнь.
Г.Г. Да, обслуживание, посещение.
А.Г. всё-таки я хочу повторить вопрос, может быть, чуть-чуть его
скорректировав, чтобы можно было на него ответить. Вы сказали, что у нации
должна быть великая мечта. И вы считаете, что у американцев великой мечто
й может быть сейчас полёт на Марс. Мне кажется, что у них несколько сместил
ись ценности. Они занимаются более земными делами, особенно после 11 сентя
бря, после тех злополучных событий. И эта космическая романтика остаётся
уделом всё-таки очень немногих. Если не брать во внимание задачу выполне
ния такой что ли «программной миссии» Ц «Человек на Марсе», то зачем чел
овеку лететь на Марс?
Г.Г. Тогда ответьте, зачем человек вышел из пещеры? Зачем сел на
бревно, переплыл через реку? Зачем опустился в Марианскую впадину? Зачем
полез на Эверест? Зачем Линдберг перелетел океан и стал обладать такой с
лавой, которая ему потом во вред пошла? Вы вот этот вот процесс считаете сл
учайным, когда всю жизнь человечество всё шло и шло куда-то вперёд? Просто
следующий этап Ц Марс, потом, может быть, звёзды. Это не остановить. Нет, ес
ли мы опять залезем на деревья и у нас отрастут хвосты, то пожалуйста.
А.П. Есть более серьёзные темы. Да, конечно, человечество стрем
ится. И есть примерно 15% человечества, которые в любой ситуации вкалывают
и чего-то хотят. Это генетический фонд, это американские исследования, мо
жно более подробно рассказать. Так вот, эти люди, конечно, всегда являются
как бы пружиной в обществе. А общество в целом, безусловно, не хочет жить в
замкнутой квартире. И потому плыли в море, был принц Генрих, младший сын по
ртугальского короля, которому ничего не светило, но судьба сложилась так
, что он получил в руки наследие тамплиеров и они придумали каравеллы. И он
заставил этих дрожащих людей плыть в сторону, в открытый океан, в условия
х невидимости берегов, а к чему это привело? Бразилия. Колумб тоже был порт
угалец. И в конечном итоге, конечно, есть очень серьёзные философские соо
бражения на эту тему, а именно, не может общество жить в закрытом мире. Оно
будет открывать его, так или иначе. И, конечно, сначала хотели в море, потом
в небо, потом в космос. Сейчас, может быть, под землю захотим, потому что зем
ля тоже, так сказать, для нас годиться.
Г.Г. И ещё один путь Ц в себя. Мы ведь не знаем себя. Вот говорят, ч
то мозг у нас только на 5% задействован, а зачем остальные 95? Мы не знаем отве
та даже на совсем простой вопрос Ц зачем мы спим? И что такое сон? И не зря ж
е сказано, что нет ничего более прекрасного, чем звёздное небо над голово
й и внутренняя гармония внутри. Так что можно идти куда хочешь. Но идти над
о, кто не идёт? Вот свинья, у неё шея такая, только вниз может смотреть, но он
а останется свиньёй. Вот если мы когда-нибудь перестанем смотреть на неб
о, у нас тоже потом шея не будет никуда поворачиваться.
А.П. Жора, я хочу перебить, сейчас показан астероид Эрос, куда пр
илетел в своё время американский полуавтомат, потому что у него было дис
танционное управление, это был подвиг на самом деле. Он кружился вокруг н
его, и, в конце концов, на него приземлился, приастероидился. Так вот, есть а
стероидная опасность. И мы должны уметь бороться с этим. Сейчас мы этого н
е умеем, никто не умеет. Очень многие этим занимаются, большие деньги под э
тот страх вкладываются. Но страх на самом деле существует Ц вот Тунгусс
кий метеорит был и так далее.
Но с астероидами связано ещё одно. Крайне важно долететь до астероида. У н
ас будет, может быть, слайд, мы увидим наш отечественный проект по полёту к
Фобосу, потому что Эрос малоинтересен, он такой же реголитный, как Луна, э
то переделанная микрометеоритами поверхность, которая не хранит истор
ии возникновения. А вот надеются, что именно Фобос, спутник Марса, и астеро
иды другой группы хранят реликтовое вещество.
Сейчас существует две геологические теории, которые борются друг с друг
ом. У Земли масса не соответствует её объёму. Она должна иметь другую плот
ность, чем плотность коры, поэтому считается, что ядро очень тяжёлое. Так в
от это ядро Ц то ли это металл (никель, железо и так далее, которое магнитн
ое поле создаёт), то ли водород, как на Юпитере. И добыть реликтовое вещест
во и подтвердить ту или другую теорию, это крайне важно. Для этого, собстве
нно, и организуются полёты. И вообще, развитие науки не может руководитьс
я только вкусами общества, вот тех 60 или 80%, которые не являются пружиной. Он
и, так сказать, с удовольствием будут смотреть в небо, а когда это станет о
бычным, то перестанут смотреть. И их нельзя винить.
Вот как раз показывают этот Фобос, тот камешек, который, на самом деле, отв
ечает на вопрос: наша нефть бесконечная или конечная? И только космос даё
т ответ на этот вопрос.
Академик Тимур Магаметович Энеев, который работает у нас, в своё время…
Г.Г. Потрясающий учёный.
А.П. …используя теорию Шмидта, сложил на компьютере из пыли Сол
нечную систему. И у него как раз получилось, что Земля, скорее всего, гидро
ксильная, что там, скорее всего, всё-таки водород. Тем более что он всё врем
я из земли прёт Ц метан и так далее, а откуда он берётся, непонятно.
А.Г. И всё-таки, если говорить о космосе будущего, какие перспек
тивы у него? То есть, по каким направлениям будут развиваться космически
е исследования?
А.П. Так можно ответить. Появился сложнейший аппарат «Протон».
Я смею утверждать, что в эту машину вложено интеллекта гораздо больше, че
м, скажем, в «Фауст» Гёте или даже во все произведения Шекспира. Это произв
едение большого числа людей, работающих большое время Ц если просуммир
овать, что там внутри. А это, на самом деле, довольно простая вещь по сравне
нию с тем, что должно быть впереди. Потому что если мы хотим покорить космо
с, не только околоземное пространство, которое действительно должно быт
ь покорено, и оно уже почти покорено, а что-то дальше и большее, то, безуслов
но, это должно развиваться. И оно развивается. Развивается всё время.
Ионные двигатели, солнечные паруса, которые позволяют сейчас, даже не тр
атя топливо, обогнать американский «Вояджер». Впереди, конечно, большие
исследования. Вот «Буран» наш. Казалось бы, вещь, может быть, не очень нужн
ая, потому что задач для неё, как считается, нет. Шаттл тоже показал свои во
зможности, но он намного дороже, чем обычные одноразовые ракеты. Но дело в
том, что «Буран» садился автоматически.
Г.Г. С первого раза! Я не верил, что он с первого раза сядет. Откло
нение Ц 8 минут.
А.П. Это был научный подвиг, научно-технический подвиг. Такой ж
е, к слову сказать, подвиг был Ц достижение Северного Полюса ледоколом, к
оторый взломал все льды. Если бы это сделали в Америке, то на весь бы мир ра
струбили. У нас это осталось незаметным. Но это был рекорд.
Но всё дело в том, что прошли времена Ньютона, Пастера, прошли времена, ког
да один человек может сделать большую вещь. Теперь это делается только б
ольшими коллективами за большие сроки: 10 лет, 50 млрд. долларов. Тогда решена
задача.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29