В .М. Да нет. Я не знаю, во всяком случае.
О.Г. Я тоже не знаю.
В.М. Дело в том, что у птиц родители учат своих птенцов. Бабочки-
то своих родителей не знают.
О.Г. Не знают, конечно.
А.Г. То есть, это должна быть генетическая программа.
В.М. Да, но в то же время мы знаем, что генетика хорошо объясняет
всякие структурные вещи, а поведенческие… Я не знаю, где и как они хранятс
я в генетической памяти.
О.Г. Вот загадка.
В.М. Из наших, так сказать, «перелетных» бабочек вы назвали…
О.Г. Репейницу, вьюнкового бражника.
В.М. «Мертвую голову» даже под Москвой находили…
О.Г. Не только, даже под Ленинградом, Санкт-Петербургом. Эта баб
очка относится к тропическим видам, широко распространенным в тропиках
Старого Света. Кроме своего мистического рисунка на груди она известна и
в качестве очень активного мигранта. Практически ежегодно она совершае
т значительные перелеты, откладывая по пути яйца на всевозможные паслен
овые. И вообще, эта бабочка очень интересна.
В.М. Гусеница этой бабочки живет на картошке.
О.Г. Да, кормовым растением гусениц в наших краях является карт
ошка, но не клубни, а только листья. Но имаго, взрослая бабочка, питается ме
дом. Где и как она может его найти? Она это знает! В улье у пчел. Но пчелы не оч
ень охотно делятся своими запасами меда. Так вот, в процессе эволюции взр
ослые бабочки выработали способность имитировать звуки пчелиной матки
, которая еще находится в куколке, но уже готова ее покинуть. Бабочка, запо
лзая за медом в улей, издает такие звуки, тем самым обманывая пчел. Своим к
оротким, но очень крепким хоботком она прокалывает соты и пьет мед. Но ино
гда пчелы все равно распознают непрошенного гостя и убивают его. Наприме
р, на побережье Черного моря в районе Туапсе или Сочи каждый пасечник зна
ет эту бабочку, ведь ежегодно он находит их мертвые тела в своих ульях.
А.Г. Фантастика. То есть это пример звуковой мимикрии.
О.Г. Да, совершенно верно! Но, к сожалению, эти бабочки не способн
ы выжить в условиях нашего климата, так как развитие этих бабочек протек
ает без зимней диапаузы. Отродившиеся в конце лета гусеницы окукливаютс
я в конце сентября или в октябре. Бабочка выходит из куколки недели через 2
-3, но в это время уже и очень холодно, и отсутствует кормовое растения.
В.М. Поскольку вы заговорили о звуках, я хотел бы вас немножко п
еребить и рассказать вот что. Есть очень интересное, сравнительно недавн
о открытое явление. Я хочу сказать о некоторых бабочках, родственниках т
ех, которым посвящена вот эта только что вышедшая из печати специальная
книжка. Она о бабочках-медведицах бывшего Советского Союза. Так вот, в Сев
ерной Америке группа ученых исследовала взаимоотношение некоторых вид
ов медведиц с летучими мышами. В природе именно летучие мыши являются их
главным врагом.
О.Г. Потребителем…
В.М. Да потребителем. Медведицы Ц ночные бабочки, и летучие мы
ши их активно ловят. А ловят, как вы знаете, конечно, с помощью сонаров, ульт
развуковых локаторов. Они испускают ультразвук и по отражению возвратн
ого импульса определяют расстояние до бабочки. Так вот, есть, оказываетс
я, целая группа ночных бабочек, которые слышат эти звуки и посылают в отве
т свои звуки, которые дезориентируют врага.
А.Г. Такой антисонар.
В.М. Они посылают звук не в то время, когда ответ должен к ней вер
нуться.
А.Г. Создает помеху и сбивает с толку.
В.М. Да. И мышка сбивается с толку. Но мало того. Это, так сказать, о
дин факт, который очень трудно объяснить, Ц как это бабочки до этого доду
мались. А есть еще один очень интересный факт. Оказывается, есть, это извес
тно среди медведиц, ядовитые бабочки. Они содержат ядовитые вещества, на
пример, синильную кислоту, и их не могут потреблять ни птицы, ни летучие мы
ши. Это своеобразная защита от хищников. Но все-таки заранее летучая мышк
а не знает, ядовита эта бабочка или нет. Так вот, эти бабочки издают серию у
льтразвуковых сигналов, на которых обучаются мышки. Она один раз попробу
ет, и больше уже не будет их ловить, поскольку знает, что если такой звук ис
ходит, значит, эта бабочка ядовитая. Так бабочка предупреждает летучую м
ышку: «Меня не тронь, я невкусная, ядовитая». Но это еще не всё.
А.Г. А с помощью чего они издают звуки?
В.М. У них на спине есть специальные щетинки, которые настроены
на генерацию ультразвука определенной частоты.
А.Г. Это какая-то фантастика!
В.М. Но этого мало. Оказывается, есть вполне съедобные бабочки,
которые научились издавать такие же звуки. И вообще, у бабочек существуе
т свой собственный мир. Они общаются и между собой, и с летучими мышками ра
зговаривают. Я даже видел статью в одном американском журнале «О чем мед
ведица разговаривает с летучими мышами». В лабораториях даже проводили
сь многочисленные опыты с искусственными моделями. Например, бабочка от
вечала на ультразвуковой сигнал, записанный и произведенный на магнито
фоне. Также, оказывается, во время спаривания самец и самка между собой пе
реговариваются.
О.Г. Будьте добры, картинку номер 5. Здесь сфотографированы две
горошковые белянки. Снизу самец, а сверху самка. Я наблюдал их минут пять.
Они сидели друг напротив друга, и антеннами трогали друг друга. По идее он
и должны были спариваться, но они только так «поговорили» и разлетелись.

В.М. Не договорились…
А.Г. Да, программы не совпали…
О.Г. Да, как-то это было очень удивительно. А ведь мне было интер
есно сфотографировать именно процесс копуляции. Они были спокойны, меня
не видели, потому что я не подходил близко. Но о чем они говорили? Это было о
чень занятно: сидят две бабочки и ощупывают друг друга антеннами. Кстати,
такое явление наблюдается и у медведиц.
В.М. Возможно, у бабочек существуют какие-то специальные метод
ы распознавания видов. Например, многие виды бабочек очень похожи друг н
а друга, мы даже не умеем их определять. Я думаю, что еще много видов выделя
т на основе этологии, особенно сексуального поведения.
О.Г. Да, существует множество видов-двойников, которые морфоло
гически практически неотличимы друг от друга.
В.М. Которые не отличаются ни внешне, ни по строению генитальны
х структур. А вот бабочки друг друга узнают. Происходит это, как я думаю, во-
первых, с помощью видоспецифических феромонов или половых запахов. И, кр
оме того, с помощью полового поведения или брачного танца. Если бабочка с
танцует не так, то партнер ее не примет.
О.Г. Кстати, о феромонах. Стеклянницы как раз являются очень хо
рошим, вообще, наверное, самым разработанным объектом. Во-первых, они, нес
мотря на то, что относятся к большой группе ночных бабочек, летают днем, ис
ключительно днем. А встреча полов у них происходит на основе только феро
монов, т.е. химической коммуникации. Пожалуй, два десятка лет, и даже неско
лько больше, и в Соединенных Штатах Америки, и в Японии, и в Европе, особенн
о в Германии, целые институты работают над изучением структуры феромоно
в и проблем химической коммуникации. Было установлено, что у стеклянниц,
как и у некоторых других бабочек, половые феромоны состоят из высокомоле
кулярных, 18-атомных, ненасыщенных спиртов и их ацетатов. И, что очень важно
, они в большинстве случаях являются видоспецифическими. Зная структуру
полового феромона, можно определить вид, для которого он характерен.
А.Г. Классификация осуществляется по феромонам?
О.Г. Скорее, феромоны являются одним из вспомогательных инстр
ументов в классификации. Хотя случаются и казусы. Я во время полевых иссл
едований очень часто пользуюсь синтетическими феромонами, но иногда мн
е удается наблюдать и действия натуральных половых аттрактантов, котор
ые продуцируют только что отродившиеся, т.е. неоплодотворенные самки. Та
кую свеженькую самку в небольшом садке я выношу в биотоп, где этот вид вст
речается, и отлавливаю подлетевших самцов. Так вот, иногда к такой самке п
рилетают самцы и другого вида, и даже рода! В этом случае копуляция исключ
ается по причине того, что на близком расстоянии включаются уже не химич
еские распознавания вида, а визуальные, т.е. при близком контакте полов вк
лючаются другие рецепторы. В нашем случае Ц это глаза, которые у стеклян
ниц очень хорошо развиты. Таких случаев в моей практике было много. Иногд
а даже прилетало не 2 вида, а больше.
А.Г. Близкие феромоны?
О.Г. Да, близкие феромоны, но виды совершенно разные. И это тоже о
чень интересно для понимания механизмов эволюции химической коммуника
ции. Кроме этого, знание структуры феромона важно и с чисто хозяйственно
й деятельности человека. Как это не покажется странным, но многие виды ст
еклянниц являются серьезными вредителями различных хозяйственно важн
ых растений. Так, в США некоторые виды серьезно вредят персикам, яблоням и
винограду. В Японии Ц винограду, хурме и, что очень заметно, сакуре Ц сим
волу страны. В России также имеются виды, которые наносят ощутимый вред с
мородине и малине. К примеру, на каждой даче в Подмосковье, где растет хотя
бы один куст смородины, можно обнаружить смородинную стеклянницу. В цел
ом, гусеницы стеклянниц приносят ежегодного ущерба на многие миллионы у
. е. В Японии я видел целые плантации винограда, полностью уничтоженные тр
емя видами стеклянниц!
Традиционные же методы борьбы, а именно, химические обработки, с этими вр
едителями малоэффективны, т.к. гусеницы стеклянниц, а именно они являютс
я вредителями, живут внутри растения: в корне, стволе, ветвях или в лиане. Е
динственный метод снижать численность, а отсюда и наносимый материальн
ый ущерб Ц это проводить изъятие самцов из популяций. Для этого использ
уются различной конструкции феромонные ловушки, которые заправляются
искусственно синтезированными половыми аттрактантами. В этом случае, н
е дождавшись самца, самка начинает откладывать неоплодотворенные яйца.
Но для этого необходимо знать точную структуру феромона именно интерес
ующего нас вида. Эта задача не из легких и требует очень больших материал
ьных вложений. К сожалению, в России такие работы не проводятся уже более
10-и лет, но стеклянницы и другие вредители живут и продолжают свое вредно
е дело.
В.М. Я хотел в связи с этим добавить, что в старое время, в 70-80-х год
ах в Советском Союзе были синтезированы феромоны сибирского шелкопряд
а. Со спутников отслеживались места массового размножения, которые выгл
ядели рыжими пятнами на зеленом ковре сибирской тайги. Дальше с помощью
самолетов над этими местами распылялся феромон, который заполнял своим
запахом весь участок тайги. В результате самцы не могли найти самок, т.к. о
ни, вернее, их запах, были везде, что не позволяло точно определить местора
сположение самки.
А.Г. И их численность резко снижается.
В.М. Да, численность снижается в тысячи раз.
А.Г. Я вижу некий парадокс. Вы сейчас говорите о том, как уничтож
ать бабочек, вредных для сельского или лесного хозяйства, а на столе лежа
т две Красные книги… По идее-то вы должны говорить о защите, нет?
О.Г. Да, мы принесли две Красных книги Ц России и Московской об
ласти. Как известно, первые варианты Красных книг включали в себя только
млекопитающих, птиц, земноводных, пресмыкающихся и рыб, т.е. только позвон
очных животных. Главным критерием включения в Красную книгу была, что яв
ляется совершенно верным, реальная численность вида в природе. Таковым о
н является и для современных вариантов этих книг. Но в последние стали вк
лючать и насекомых, среди которых бабочки занимают первое место по колич
еству.
А.Г. И для всех используются одни и те же критерии.
О.Г. Совершенно верно. Критерии включения одни и те же. Но, если,
например, численность дальневосточного леопарда известна до единицы…

В.М. Там их десятки экземпляров…
О.Г. Да, несколько десятков. И чуть ли не каждый имеет свое имя, и
его изучают несколько исследователей, то, к сожалению, ни для одного вида
бабочки, которая включена в Красную книгу Москвы и Московской области, д
а и России в целом, никто и никогда не проводил никаких учетов численност
и!
А.Г. А на основании чего тогда вид включается в Красную книгу?
В.М. Мы не знаем.
О.Г. На основании чего Ц это очень интересный вопрос. Но ответ
а мы никогда не получали, хотя неоднократно заостряли эту тему как на зас
еданиях Московского общества испытателей природы, так и на Ученом Совет
е нашего института.
В.М. Все аполлоны включены в Красную книгу, например.
О.Г. Да, но эти виды в природе очень обычны, даже многочисленны! В
местах их обитания в определенное время их летает столько, что кажется, ч
то это не бабочки, а летний снегопад.
В.М. Их просто мало в коллекциях, потому что добраться в те мест
а, где они летают, не так просто. Поэтому в коллекции, скажем, Зоомузея МГУ и
х мало, вот авторы их и включили.
О.Г. Да, как раз о численности. Ради Бога, давайте их включим. Кон
ечно, если вид находится на грани уничтожения или ему что-то угрожает, его
обязательно надо включать в Красную книгу. Но для этого необходимо пров
ести необходимые полевые исследования.
В.М. Надо подсчитать их численность…
О.Г. Да, это же очевидно. Но никто никогда этого не сделал ни для
одного вида бабочек.
В.М. Я бы хотел два слова сказать о численности как раз бабочек.
Многие считают, что бабочек очень мало, потому что их мало видно. Дело в то
м, что бабочки не любят показываться-то зря. Вы можете долго бродить по ка
кой-то определенной территории, и вам будет казаться, что там очень мало б
абочек, а на самом деле там их может быть очень много.
О.Г. Ведь бабочка, вернее, любой вид бабочки, это и яйца, и гусени
цы, и куколки.
В.М. А гусеницы имеют еще и несколько возрастов, и их может оказ
аться там очень много.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29