это преступление также не рас
крыто.
[Х-АН]Первая моя встреча с Отари получилась, когда я только что освободилс
я (из тюрьмы в 1987 г. Ц П.Х.) и случайно оказался в одной (чеченской. Ц П.Х.) груп
пе, которая с Отари на разговор шла. А я еще не понимал положения в Москве. Д
ве недели, может быть, прошло с тех пор, что я освободился.
Там дело касалось одного человека, еврея, который был директором сети га
строномов. Одна группа хотела заставить его дань платить, а он уже имел св
оих друзей (чеченцев. Ц П.Х.). Ну, как я узнал потом, он своим друзьям тоже не
платил. Но, когда вот такая опасность пришла, он обратился к ним, так как он
их считал авторитетами. Но эти «авторитеты» сами по себе были люди, котор
ые еле-еле разбирались в этих делах. Ну, они ко мне подъезжают и говорят:
Ц Вместе давай поедем посмотреть, что творится в Москве.
И я поехал с ними посмотреть, что будет.
Собираемся на улице, недалеко от центра. Подъезжают такие серьезные спор
тсмены, качки, чемпионы мира и всякие. Приехало очень много машин, подъезж
ают и авторитеты разные. Ну, я смотрю и вижу, что те, с которыми я приехал, Ц
у них какое-то замешательство, они как-то прижато себя держат, не наверху
находятся. Они не ожидали, что за кого-то придут такие авторитеты.
И в этот момент подъезжает Отари. И сразу слухи: «Отари подъехал, Отари». И
он здоровый такой, огромный Ц ну, имя его уже все слышали. Он подходит к че
ловеку, за которого мы пришли заступаться, и ему так небрежно:
Ц А ну, иди сюда.
И его в сторону отводит и начинает что-то ему объяснять, что ему нужно дел
ать. А остальных, нашей группы, как будто и нету здесь. Всех пригласили, все
вроде бы так и должно быть, но нас как будто вообще нету здесь.
И, естественно, я пожалел, что я пришел с этими людьми. Я их особенно-то и не
знал. Просто в группе был один человек, который со мной учился в университ
ете. Я их не знал, но тем не менее я с ними пришел. И я вижу, что я с ними вместе
опущен. И поэтому, хотя я случайный был там человек, я этого не выдержал и г
оворю этому Отари:
Ц А ну остановись.
Я на него перевел разговор. А он не понял, повернулся и рукой махнул. Я гово
рю:
Ц Я тебе эти руки поотрубаю.
Оскорбление. И я Ц руку в карман. А у меня в кармане Ц нож. Больше у меня ни
чего нету. Столько людей, но он на сто процентов был уверен, что сейчас буд
ет выстрел. А в то время с вы стрелами еще так особо не баловались. И естест
венно, напряжение: если человек так дерзко взял и сказал такому авторите
ту… у всех момент ужаса. Ну, получается так, что я подхожу к нему близко… Зд
есь человек ко мне приближается, здоровый такой, вроде хочет заступиться
за Отари. А у меня буквально дня за два до этого было столкновение у магаз
ина «Березка», где нас всего двое было, а тех, которые держали ту «Березку»
, Ц большая группа. Там мне пришлось орудовать ножом. После этого я сбрил
усы, немного изменил свою внешность. И этому человеку, который подошел, я г
рубо говорю:
Ц Заепались, как позавчера у «Березки»…
То есть ему дал понять, кто я такой. А этот человек тоже там находился. Он го
ворит:
Ц А, это ты?
И остановился. Чисто психологический момент. Они все испугались и дали з
адний ход. Ведь у них уже два человека в крови. Отари тоже это видит: замеша
тельство, люди остановились и непонятно что. И Отари сразу переводит тог
да на разговор:
Ну что ты горячишься? Давай поговорим.
Я в ответ:
Человека этого отпусти.
Он его отпускает.
Я обращаюсь к этому человеку:
Ц Уходи отсюда. Вообще уходи.
Я его знать не знаю. Но этот человек был с этими людьми, которые меня приве
ли. И после этого Отари спрашивает:
Ты чеченец? Я говорю: Ц Ты чеченец? Я говорю:
Ц Чеченец.
Он тогда начинает перечислять больших спортсменов наших, чемпиона мира
по борьбе, других. Он говорит, что он много чеченцев знает по спорту и что о
н их уважает, что знает, что это за люди. Потом он начинает перечислять бол
ьших людей в милиции и так далее. Он хотел посмотреть, как я отреагирую. Во
т он называет эти авторитеты чеченские, а я говорю:
Ц Ты что мне про все эти отброски рассказываешь? Что ты мне этим хочешь п
оказать? Для меня они никто, так же как и ты.
Это я ему специально сказал, чтобы он вообще не подумал, что на меня это мо
жет играть. И я ему говорю:
Ц Конкретно, мне ответ нужен. Ты этого человека, который с нами пришел, ос
тавь. Ты нас должен оставить в покое.
Он отвел меня в сторону.
Ц Ну давай пройдемся, Ц говорит, Ц все эти дела Ц это вообще ничего, ме
лочи…
А я даже не знал, о чем там разговор идет, за какие деньги. Я знал только, что
мы пришли заступаться за человека. И Отари начинает мне внушать:
Ц Ты себя неправильно ведешь. Ты же здесь в гостях.
А я спрашиваю:
Ц У кого я в гостях?
Он говорит:
Ц Ну здесь ты где? В Москве ты же у нас в гостях.
Я в ответ:
Ц Ты знаешь, я здесь с тобой буду разговаривать так же, как и в Грозном. Я с
тобой здесь так буду разговаривать. Если ты здесь или в Грозном Ц все рав
но. Ты здесь со мной. И ты не будешь так разговаривать.
Вот такой базар у нас идет. Затем он говорит:
Ц Ну, если тебе что-то нужно здесь, в Москве, я буду рад…
То есть чисто психологический момент сработал. Так и началась наша дружб
а.
Когда я расспрашивал разных людей о Нухаеве, сразу столкнулся с тем, что м
ногие сомневаются в достоверности некоторых его утверждений.
В Московском РУБОПе меня убеждали, что он никогда не был одним из главаре
й чеченской мафии в городе, а просто возглавлял обычную чеченскую шайку.

В Интернете в 2000 году появилось сообщение, что ближайший помощник Нухаева
Ц поляк по имени Мансур Яхимчик, окончивший философский факультет Оксф
орда, а затем принявший ислам, Ц агент английской разведки. Я ничего об э
том не знаю. Я знаю только, что именно Яхимчик организовал встречи Нухаев
а с Маргарет Тэтчер, с председателем Всемирного банка Джеймсом Вульфенс
оном и с другими видными деятелями мировой политики.
В российском МВД считают странным, что Нухаева впустили в Москву летом 2001-
го для участия в конференции о «евразийстве», организованной русским по
литическим деятелем Александром Дугиным. Б МВД уверены, что такой откров
енный бандит, как Нухаев, мог посетить столицу только при поддержке росс
ийской ФСБ.
Странное дело: 31 октября 2002 года, через несколько недель после освобождени
я заложников на Дубровке (мюзикл «Норд-Ост»), главный кремлевский доклад
чик по Чечне Сергей Ястржембский объявил, что террористы среди прочих зв
онилизарубежЗемилхануЯндербиеву(бывшему начальнику Нухаева). Он также
конкретно назвал Яндербие-ва, чеченского президента Аслана Масхадова,
его помощника Ахмеда Закаева и Хож-Ахмеда Нухаева главными представите
лями чеченского терроризма за рубежом. Почему Закаева? Почему Нухаева? З
а год до этого заявления российские власти встречались с Закаевым в моск
овском аэропорту Шере-метьево-2, а Нухаева пригласили на конференцию в «П
резидент-Отеле». Теперь же они оказываются непримиримыми врагами Росси
и? Непонятно. Во всяком случае несколько месяцев спустя, когда я старался
дозвониться до Нухаева в Баку, то обнаружил, что все его телефоны отключе
ны. Очевидно, контора Нухаева, так же как и многие чеченские представител
ьства за рубежом, была закрыта под давлением российских властей после те
ракта на Дубровке.
Вообще-то российские спецслужбы не в первый раз поддерживают чеченских
бандитов. Самый известный случай Ц когда ГРУ Министерства обороны Росс
ии в Абхазии в 1993 году помогало Шамилю Басаеву. Сегодня уже широко известн
о, что и российские, и западные спецслужбы в прошлом часто заигрывали с ис
ламскими фундаменталистами-
Я тут мало что могу прибавить. Какие политические игры затеял Хожа Нухае
в, является ли он перспективным народным вождем? Мне все равно. Меня больш
е интересует та идеология, которую он провозглашает.

Когда позволено убивать?

Только в такой традиционной культуре, как кавказская, возможно понять же
лание человека вроде Хожи Нухаева побыстрее постареть, чтобы занять выс
окое положение в обществе. (Все народы, выращивающие вино, знают: авторите
т растет с возрастом.) Нухаеву 48 лет, но он выглядит значительно старше Ц п
оседевший, в морщинах, к тому же прихрамывает, ходит с палкой.
[ПХ]Удивительно: вы же человек не очень большого роста, но когда дело доход
ило до физической схватки, умудрялись брать верх. Как вам это удавалось?

[Х-АН]Ну, несмотря на то что я худой и бледный, я все же был физически тоже хо
рошо подготовлен. Да, там были и спортсмены, и с мышцами ребята, но одно дел
о уметь бороться на ринге, а совершенно другое Ц иметь опыт чисто улично
й драки. Я всю жизнь, с детства начиная, постоянно дрался, завоевывал терри
тории, чтобы властвовать. То есть приходилось утверждаться. И здесь важн
ее всего присутствие духа, кто сможет чисто психологически преодолеть.

[ПХ]Возникает интересный вопрос национального характера. Чеченцы Ц мал
енький народ. Тем не менее, несмотря на свою малую численность, они держал
и Москву в конце 80-х Ц начале 90-х годов. Почему же славянские группировки у
ступили, чего им не хватало, чтобы справиться с чеченцами?
[Х-АН]Ну видите, они несколько раз собирались сотнями и нападали. Но мы в си
ле не оставляли так положение. На первом этапе они мышцами приходили с че
ченами драться, чеченцы не отступали, не уходили, а доставали ножи и драли
сь. Затем славяне с ножами приходили, а мы отвечали огнестрельным оружие
м.
А то, что их много пришло, Ц это все равно. Кто себя вперед выставлял, ему в
се равно пришлось отвечать. Если он уходил нетронутый из этой ситуации, о
н не уходил дальше по жизни. Его до конца жизни все равно отслеживали… Не у
спеет, скажем, это поколение отомстить, другие поколения отомстят. Не изб
ежать ему наказания.
Если, скажем, толпа пришла и убила моего брата. Ну всю толпу я не могу переи
скать. Но я буду искать лидера, того, кто возглавлял толпу. И когда будет уд
обно, я пристрелю его. Потому что я не смогу в своем обществе жить, не смогу
с дру гими людьми разговаривать на равных, если не отомстил за своего бра
та. То есть я человек чести.
[ПХ]В исламе чтятся десять заповедей. Одна из них: убивать Ц это грех. Вы в с
вое время убивали людей?
[Х-АН](смеется). Что значит убивать? Убить Ц это значит совершить преступл
ение. Нам это запрещено от Бога. Все расписано в Коране: в каких случаях не
обходимо убивать, в каких случаях ты обязан это делать.
[пх]Некоторые считают, что истинно христианский путь Ц это подставить д
ругую щеку.
[Х-АН]
Это не есть истинно христианский путь. Это искаженный христианский путь
. Нет такого, чтобы вообще никого никогда нельзя убивать. Толстовщины нет
у. Я действительно уважаю Толстого как писателя. Он просто не нашел альте
рнативы государству. Вся его беда в этом. Чтобы свою концепцию сделать за
вершенной, ему все равно нужно было одно из двух брать. В той же Библии ска
зано: око за око и подставь другую щеку. Толстой не придерживался принцип
а: око за око.
Да, Библия состоит из Ветхого Завета и Нового Завета. Ветхий Завет, со всем
и его войнами, убийствами и принципом «око за око», действительно являет
ся одной из священных книг христианской веры. Однако он воспринимается т
олько через призму Нового Завета, как прообраз Нового За вета. Некоторые
христиане (например, евангелистические протестанты) верят в Ветхий Заве
т беспрекословно, но наиболее традиционные христиане (православные и ка
толики) почитают в Ветхом Завете только отдельные части, пророчествующи
е пришествие Христа.
Как люди относятся к Ветхому Завету Ц ключевой вопрос. Ибо в Новом (христ
ианском) Завете нет ни одной строки, которая оправдывала бы убийство.
[ПХ] Меня интересует исламская точка зрения на убийство. Такое впечатлен
ие, что в исламе убийство иноверцев вообще не считается грехом. В этом смы
сле христианство гораздо более мирная религия. Христианам очень трудно
смириться с убийством, некоторые даже отказываются идти на войну, потому
что Господь запретил убивать других людей. Конечно, есть и такие христиа
не, которые допускают убийство при каких-то определенных условиях. «Уби
вать Ц это грех, Ц говорят они, Ц но это грех, который я беру на себя». Зат
ем они усердно молят Бога о прощении. Что вы думаете по этому поводу?
[Х-АН] Всевышний с самого начала, когда выгонял из рая Адама и Еву, которые п
ошли за Сатаной, Ц сказал им: идите на Землю, живите здесь и будьте врагам
и друг другу. То есть Сатана и человек Ц друг другу враги. И идет эта борьб
а. Поэтому тот, кто пойдет по пути Сатаны, Ц он мой враг. И я должен с ним дра
ться.
Если я иду за его обманом, он меня возьмет. Не пойду я за его обманом, он меня
обязательно убьет. Я это должен знать. Я должен драться. Здесь не может бы
ть другого пути.
[ПХ]То есть убийство Ц как форма самозащиты?
[Х-АН]Да, как защита себя, своей религии и чистоты. Давайте так говорить: я з
десь живу и у меня все чисто. Но вокруг меня будет мусор и все эти бактерии
летают. И если я этот мусор по соседству со мной не уберу, это рано или позд
но и ко мне залетит. Я должен мусор соседей тоже убрать. Если у меня будет ч
истота, а у них мусор, они этот мусор все равно ко мне занесут. Как у себя пач
кали, так и у меня будут пачкать.
[ПХ]А какое отношение это имеет к нашему вопросу?
[Х-АН]Ну если это враг твой, тот, который не хочет чистоты, не хочет себя чис
то вести, он все равно придет тебя убивать. Тогда зачем тебе ждать? Если ты
будешь ждать, ты обязательно спину подставишь.
[ПХ]Так что, всех иноверцев убивать нужно?
[Х-АН]Ты должен жить по исламской идеологии. Если ты живешь по-другому, я до
лжен знать, что ты меня убьешь.
[ПХ]Даже так?
[Х-АН]Ну нет. Если между нами есть договор, где мы договариваемся, что мы не
воюем, скажем, столько Ц то времени…
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25