А что сказать о других, о тех, кто поддерживал этот гиблый путь, и о тех, кто
воспользовался возникшими переменами, разбогател и дружно отвернулся
от всего старого? Они молодые, порывистые, не знающие мудрости, Ц может б
ыть, от них только этого и следовало ожидать? На самом деле это Ц величайш
ий грех. Что сказать об обществе, в котором практически все молодое покол
ение оставляет на погибель своих стариков?
Я считаю, что присутствие бодрых, счастливых пожилых людей на улицах Ц с
амый яркий показатель здоровья общества.
[ПХ] Есть ли разница между русскими и чеченцами в отношении к старшему пок
олению? Что вы наблюдали в бандитской среде, например?
[Х-АН]Во-первых, никакой чеченец не будет уступать обычному взрослому рус
скому. Но когда стоит очень большой взрослый, старик скажем, тогда это каж
дый чеченец чувствует и, естественно, он отдает ему дань, и уступит, и уваж
ение покажет, и все остальное. Он не будет такие почитания делать как чече
нскому старейшему, но внимание как к старику обязательно будет.
А русские этим не живут. Я помню, в студенческое время я по привычке уступа
л старшим однокурсникам. Но потом увидел, что это ненормально воспринима
лось, что некоторым русским казалось, что я либо от слабости уступаю, либо
по какой-то другой причине. Вот эта ментальность Ц почитать старшего Ц
она не срабатывает у русских.
[ПХ]У русских совсем отсутствует уважение к старшим?
[Х-АН]Да, у них отсутствует. Когда чеченцы сталкиваются со стариками Ц хо
тя бы в зоне, в лагере, Ц есть грань, которую они чисто психологически не м
огут переступить; даже если старик не чеченец, ты все равно должен ему вни
мание уделить.
[ПХ]То, что молодые русские непочтительно относятся к старшим, ослабило и
х дух?
[Х-АН]Конечно, это очень сильно ослабляет. Таким образом молодые теряют са
моуважение. Потому что ты еще молодой, ты должен думать о том, что ты тоже б
удешь стариком. И вот если этот человек, который, уже будучи молодым, не чу
вствует, что если он был бы стариком и по отношению к нему какой-то молодо
й мог допустить оскорбление, ему лучше не жить, настолько это неприятно, д
аже мысль об этом: что тебя могут не почитать. Человек всегда должен почит
ать старшего. Это почитание самого себя. Это твое достоинство. Ты показыв
аешь, что ты из себя представляешь. Даже, скажем, по отношению к русскому с
тарику ты должен показывать почтение, потому что этим ты сам себе цену оп
ределяешь.
Давайте я вам другую параллель приведу: человек, который не уважает отца
и мать. Он не задумывается, что рано или поздно приходит время, когда его д
ети так же его не будут уважать и почитать. И он это потерпит. Но тот челове
к, который понимает, что сам он это не потерпел бы, начинает относиться к о
тцу и матери так, как он хотел бы, чтобы к нему относились его дети. Он так бу
дет воспитывать своих детей и такой пример своим детям показывать, как н
адо почитать своих родителей.
[ПХ]Когда вы видите молодого человека, который грубо относится к какому-т
о старику, что вы можете сказать по поводу характера этого человека?
[Х-АН]Во-первых, когда я вижу, что кто-то себе позволяет оскорбить старшего
, я абсолютно не сомневаюсь, что я этого человека могу запросто унизить. И
можно смело унижать, он это все проглотит. А раз он все это проглотит, я зна
ю, что он не пойдетдо конца, он не готов идти за дело чести на смерть. Потому
что он честь не понимает. И ты знаешь, что он психологически тебе все равно
уступит, и ты все равно его раздавишь психологически. И ты можешь смело на
него идти, и он тебе уступит, потому что у него низкая самооценка.
[ПХ]Почему вы уверены, что у него низкая самооценка? Может, это просто юная
порывистость?
[Х-АН]Я могу быть уверен, что у него нету представления о чести, потому что,
если у него чувство собственного достоинства было бы на высоком уровне,
он себя поставил бы в положение другого, он почувствовал бы себя на много
лет вперед.
[ПХ]Вероятно, этот человек живет сегодняшним днем? Он себе говорит: я молод
ой, я сильный, я большой. А вот передо мной искалеченный какой-то старикаш
ка, и я могу с ним грубо обращаться.
[Х-АН]Правильно. Он живет сегодня. Он хочет быть таким сильным. И вдруг ему п
опадается другой сильный, более сильный человек. И тогда он уступает ему.
То есть ему попадается человек, который говорит: или бой насмерть, или уст
упи. И он знает на сто процентов, что человек, который говорит это, действи
тельно пойдет на смерть. Он видит это, чисто психологически это чувствуе
т. И вот выбор. И здесь он ломается. Это мне много раз в жизни приходилось де
лать, и никогда осечки не было.

КАК ПОНИМАТЬ СВОБОДУ

СОТРУДНИК РУБОПа, Чеченцы всю жизнь занимались воровством. Даже двадцат
ь лет тому назад, в Грозном, это можно было наблюдать. В субботу, в пять-шест
ь часов утра, загремели, телеги (машины. Ц П.Х.), народ пошел. Все знали, что ч
еченцы в Ставропольский край воровать поехали. Представляете? При совет
ской власти они поехали воровать! В чем заключалось? Ну какого-нибудь пья
ницу забрать, чтобы на них работал, барана свистнуть, корову, еще что-то. Та
к они и сюда приехали. Они слышали, что в Москве деньги на полу валяются. Пр
иезжай и собирай! Работать? Чеченцы никогда не работали. Убирать за собой
они не любят. Они же воины! А на самом деле они бандиты.
Я один раз им задал вопрос: почему вы приехали в Москву, в Россию и начинае
те наезжать на людей, отнимать у них деньги, которые они зарабатывают? Пре
дставьте, что я приеду в Чечню и буду наезжать на чеченцев, у которых там п
алатки есть. Тут можно, а там нельзя? Они что, избранный народ какой-то?
У чеченцев воровство и бандитизм прославляются в их притчах, рассказах и
легендах. Это все передается из поколения в поколение. Вот есть один расс
каз про Гамзата, который очень характеризует народ. Значит, чеченец Гамз
ат поскакал со своими дружками на русскую сторону и захватил табун белых
коней, Ц они любят таких красивых белых коней, белых женщин… Захватил та
бун белых коней и стал уходить к себе в горы. Но русское войско, бесчисленн
ое, как лес, окружило его. Гамзат и его дружина убили этих белых коней и за и
х завал держали оборону. И когда затупились их кинжалы и закончились пат
роны, Гамзат пролетающим мимо него птицам сказал: «Передайте нашим девуш
кам, что мы умерли за газават». То есть в этой легенде обыкновенный разбой
возвысился до священной войны. Полнейший идиотизм!
[ПХ]Если взять всех горцев Ц и чеченцев, и ингушей, и черкесов и всех остал
ьных, Ц в чем, по-вашему, состоит разница национальных характеров кавказ
цев и русских?
[Х-АН]Ну кавказцы более сложные, наверное.
[ПХ]В каком смысле? Считается, что кавказцы более жизнерадостные, что они л
юбят торжества всякие, праздники, вообще собираться вместе.
[Х-АН]Да, это есть. У нас сильнее общинность сохраняется. Потом отношения д
ружбы, обязательства перед друг другом, постоянные контакты Ц все это с
охраняется. Вот мой отец или дед, допустим, с кем-то вели дружеские отноше
ния… Я с ним продолжаю поддерживать отношения и ко всем его родственника
м обязательно внимание буду показывать, чисто из приличия.
Мир сегодня так быстро идет, но тем не менее на всякие празднества или гор
е кавказцы обязательно общаются. Для кавказца такие моменты характериз
уют человека и его место в обществе.
Ну, как и везде, конечно, вытесняются эти традиции сегодня. Многие портятс
я, начинают глаза закрывать, думают, что, поскольку они с большим бизнесом
связаны, это их освобождает от таких обязательств. Но в основном кавказц
ы все еще придерживаются таких традиций.
[ПХ]А у русских это утеряно?
[Х-АН]Ну это в какой-то степени сохраняется еще, но по сравнению с кавказца
ми, конечно, у русских это утеряно.
[ПХ]И как эта потеря отражается на русском человеке?
[Х-АН]Без этих традиций у человека не остается чувства обязательства пер
ед другими, и общественное мнение его мало касается. Для чеченцев очень в
ажно общественное мнение, мнение своих сородичей и своей нации.
[ПХ] Вы часто говорите об обязательствах. Мне кажется, что сильный человек
всегда тянется к свободе, но в то же время если он сознательный и мудрый, т
о понимает, что эта свобода ограничена обязательствами. Возникает некий
внутренний конфликт. Как по-вашему?
[Х-АН]Я понимаю свободу, как право выбора. Это право тебе дано Богом. Делать
выбор Ц между белым и черным, хорошим и плохим. Ты сам определяешь свою су
дьбу. То ли тебе в ад идти, или в рай. Ты сам определяешь. Те, у которых сильно
развита религиозная сторона, будут ради Бога все делать. Но даже тот, кто м
ало верующий, он все равно будет прислушиваться к общественному мнению,
которое требует от него определенного уровня поведения и соблюдения за
конов этого общества. Он делает выбор свой от того, насколько ему важно об
щественное мнение, насколько он нуждается в общественном одобрении, нас
колько он получает от этого удовлетворение. От таких моментов Ц тщеслав
ных или других Ц будет зависеть многое. Если тот же чеченец будет находи
ться среди другого населения, где другие понятия, что хорошо или плохо, он
так же бережно будет относиться к мнению этого общества, ему и здесь захо
чется быть на высоте. Как у спортсменов: тот, кто выдерживает в чеченском о
бществе эту планку высокую, в другом обществе очень легко справляется.
[ПХ]Мне кажется, что для русских свобода Ц это не только освобождение от д
иктата государства или закона государственного, но и освобождение от пр
есса со стороны общества или семьи. То есть современный русский человек
хочет освободиться от тех цепей, в которых его держат или его семья, или об
щество, или общественное мнение.
Поэтому я говорю, что если кавказцы сложные, то русские по сравнению с ним
и очень простые. Все просто: заработал, выпил, уснул. А что там с внуками буд
ет, с правнуками будет? Все равно. После меня хоть потоп. Вот такой подход. С
егодня только тот человек, у которого развито чувство родства и все зижд
ется на религии, Ц только этот человек имеет будущее.
Получается, когда человек хочет освободиться от ответственности, он жив
ет только сегодняшним днем. Но вы говорите, что освобождение от всего и вс
я Ц это еще не свобода?
Это не свобода, это значит просто отойти, от всего освободиться, даже от чу
вства собственного достоинства. Для чего все это? Тогда получается, необ
язательно стараться, чтобы что-то было красиво. Когда человек сегодняшн
им днем живет Ц какая разница? Все равно завтра умирать. А если человек жи
вет глубже, он по крайней мере думает и о сегодня, и о детях. А еще глубже тот
человек, который религиозный, который знает, что да, он все равно завтра у
мрет, но от этого он не умирает, что он продолжится в вечности, что ему отве
чать перед Богом, что будет рай или ад. Поэтому он, естественно, уже думает
о вечности.
От этого зависит, как будет подходить человек к вопросам жизни, какую пос
тавит перед собой цель. Один Ц прожить свою жизнь. Другой думает о себе, о
своих детях, о внуках. А третий думает уже о человечестве, о Боге, о жизни с п
озиции вечности. И цель его, естественно, рай.
Поэтому насколько люди думают только о сегодняшнем дне, насколько они уш
ли от кровного родства, насколько они ушли от религии Ц это уже показате
ль, насколько деградировала нация.
[ПХ] Вы говорите, что нужно стараться сделать что-то красивым? В каком смыс
ле?
[Х-АН] Ну, скажем, жить не для того, чтобы максимально нажиться, наудовлетво
риться. А максимально делать добро, сделать доброе своей семье, родствен
никам, сделать доброе тем, кому плохо, то есть что-то спасти, хоть человека,
хоть дерево, что угодно, но сделать доброе, красивое. Еще чтобы стараться к
аждый шаг соизмерять, правильно или неправильно. То есть надо иметь цель
и уже относительно своей цели и делать свои шаги. Без цели человек не може
т вообще определять, правильно он делает или неправильно.
[ПХ] Почему чувство чести и собственного достоинства хорошо сохранилось
у кавказцев, а у рядового русского человека было утеряно?
[Х-АН]Ну не только среди русских оно утеряно. Западные люди, может быть, еще
хуже деградированы в этом смысле. Во-первых, русские очень сильно придав
лены самим государством. Это, конечно, сказывается на достоинстве челове
ка. Авторитарное государство все время народ давило, давило, давило, и сег
одня русский народ действительно очень сильно придавлен. Это чувство со
бственного достоинства может возродится, но в России еще нет условий для
возрождения.
[ПХ] А почему вы говорите, что человек, который живет только сегодняшним дн
ем и мечтает от всего освободиться, не имеет чести или чувства собственн
ого достоинства?
[Х-АН]Все взаимосвязано. У тебя понятие чести, когда тебе важно общественн
ое мнение, когда ты четко понимаешь, что правильно и неправильно. Даже там
, где слабая религия, Ц по крайней мере остается общественное мнение.
Что значит, когда человек говорит: я слово дал. Часто у русских еще сохраня
ется это понятие: я слово дал. Ну что это? Это ж отголоски религии, отголоск
и той жизни, которой они когда-то жили, это религиозно правильно. Когда че
ловек говорит, что он слово дал, он не обманет. В этом смысле, даже если этот
человек называет себя атеистом, в нем все же сохранилось религиозное нач
ало, хотя он сам еще не понимает этого.
Во-вторых, понятие чести и достоинства воспитывается прежде всего в общ
ине. Естественно, там, где религия сильна, и там, где главная цель не разбог
атеть, а быть достойным в религиозном смысле, чувство собственного досто
инства намного более развито.
[ПХ]Какие еще отголоски религии можно заметить даже в атеистическом обще
стве?
[Х-АН]Любые добрые проявления Ц это отголоски той религиозности, котору
ю когда-то имело общество.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25