[ПХ]Это русские или чеченские предприниматели?
[Х-АН]Русские, русские. Или, скажем по-другому, российские.
[ПХ]Крупные бизнесмены?
[Х-АН]Достаточно знатные фамилии. Но я не хотел бы уточнять.
[ПХ]Летом 1994 года была предпринята серьезная атака на лазанскую группиров
ку и был убит ваш близкий компаньон Геннадий Лобжанидзе по кличке «Гена
Шрам». По данным правоохранительных органов, вы числились одним из лидер
ов лазанской группировки.
[Х-АН]Лазания не занималась оружием, и то, что от имени Лазании кто-то что-т
о там делал, Ц это другой вопрос. А в тот момент у нас буквально на хвосте п
остоянно сидели, и наша задача в Лазании была не переступить закон, чтобы
не попасться. Потому что машина уже была заведена. Не было необходимости
переступать закон. Нужно было просто определенное время там провести, чт
обы оттуда выехать. Задача была выехать из Москвы. Просто надо было некот
орые механизмы укрепить.

ПОЧЕМУ РАЗРАЗИЛАСЬ ПЕРВАЯ
ЧЕЧЕНСКАЯ ВОЙНА

Я не раз слышал от серьезных источников утверждение, что многие из чечен
ских оргпреступных группировок 1980-х и начала 1990-х годов поднялись с помощь
ю советских и российских спецслужб. На сегодняшний день я не могу это под
твердить. Однако есть факт, который известен всем и не менее важен: некото
рые лидеры чеченского восстания работали на спецслужбы. Аслан Масхадов
Ц бывший офицер ГРУ Минобороны СССР; Шамиль Басаев тоже якобы работал с
ГРУ Ц в 1993 году в Абхазии. Известно также, что бандитский режим Дудаева под
питывался Кремлем. Покидая Чечню в 1991Ц 1992 годах, российские военные части
оставили дудаевцам большой склад оружия. Затем в продолжение трех лет Ро
ссийское государство дарило дудаевскому режиму миллиард долларов ежег
одно в виде необоснованных квот на экспорт российской нефти.
Напрашивается вопрос: не была ли российская политика по чеченскому вопр
осу провокацией грандиозного масштаба? Следовало способствовать разгу
лу чеченского бандитизма, как в Грозном, так и в Москве, чтобы затем его бе
спощадно подавить и тем самым дать поучительный пример любому другому н
ароду, мечтающему о независимости. Если это так, то спец службы окончател
ьно запутались в собственной игре, ибо бандиты, особенно чеченские банди
ты, играют по своим правилам. Вся чеченская эпопея в продолжение более 10 л
ет обернулась для России ужасной бедой. Сперва разгул бандитизма в росси
йских городах, затем две разрушительные войны с десятками тысяч смертей
Ц и русских и чеченцев, ущерб имиджу России за рубежом, бесконечное расх
одование финансовых средств, времени и энергии на исправление положени
я в Чечне.
Все же поверить, что чеченская политика Кремля являлась лишь крупномасш
табной провокацией, трудно. Это было бы уж слишком глупо. Вероятнее всего,
имели место мелкие провокации, но вот основную вину за все можно возложи
ть на ельцинских чиновников, бездарных и неспособных продумать до конца
политику в отношении Чечни.
[Х-АН]В ноябре 1994 года я попал, по поручению Дудаева, в Москву на переговоры.
Тогда Лобов такой был… (Олег Лобов, секретарь Совета безопасности в 1994 год
у. Ц П.Х.). К Лобову на переговоры поехала группа чеченских представителе
й, а я с ними вместе ехал, как бы контролировать группу, обеспечивать безоп
асность, если что-то не получится. Второе задание от Джохара было тайным:
встретиться с Коржаковым, потому что была возможность устроить перегов
оры Дудаев Ц Ельцин, Но переговоры не получились.
[ПХ]Почему?
[Х-АН]Я думаю, что в какой-то степени повлияли чисто психологические моме
нты, амбиции того же Ельцина и других. Естественно, момент бизнеса тоже бы
л Ц бизнеса, который заинтересован, который подталкивал это все.
Более того, там сидели военные Ц бедные, голодные… Любая война им позвол
ила бы на политический уровень выйти. Они считали, что легко победят. Пото
му что не командирам умирать надо, да? А там, где победа, ставят лавры Ц сла
ва, герои, деньги…
[ПХ]Вы в российской политике видите лишь безнравственность и цинизм. Но в
едь русские войска вошли в Чечню из-за того бардака, который сами же чечен
цы и натворили. Весь этот разгул насилия и бандитизма в Чечне, все эти фаль
шивые авизовки и другие чеченские аферы Ц это уже всем надоело.
[Х-АН]Да, были и государственные моменты. Чечня Ц головная боль для Москв
ы. Государство должно наводить везде порядок, а в Чечне государство не мо
гло играть главную роль… И эти центробежные силы начинают работать по вс
ей России. Поэтому они и решили все свои вопросы на Чечне решить.
[ПХ]Они хотели пример показать?
[Х-АН]Пример, да. Чеченцы действительно надоели в
Москве, чеченцы действительно устроили бардак в Грозном, и в Москве реши
ли, что они все вопросы в Чечне быстро решат. И пошли на это. Ну осечка получ
илась. А задача была, чтобы все центробежные силы остановить и в то же врем
я показать: если Борис (Ельцин. Ц П.Х.), как царь уже, сказал свое слово, остал
ьные все, региональные, должны трястись…

ЗА РУБЕЖОМ

[Х-АН]При Яндербиеве, после гибели Джохара Дудаева, я был назначен первым
вице-премьером Чечни. Я начал заниматься проектом «Кавказский общий рын
ок». Я понимал, что Россия, проигравшая вооруженную борьбу, дальше поведе
т экономическую войну, чтобы подмять нас под себя. Я понимал: что-бы Чечне
стать действительно независимой, нужно создать общий экономический ре
гион Ц Кавказ. Значит, для сохранения своей независимости нам необходим
о было освободить весь Кавказ. Поэтому свою задачу на том этапе я видел в с
оздании единого экономического пространства на Кавказе, как залог поли
тического освобождения кавказских народов. С этой целью и был создан «Ка
вказский общий рынок» (КавкОР), в котором удалось задействовать серьезны
е экономические структуры и капиталы.
Нухаев в своемпроекте ссылается на теории старого американскогоидеоло
гаЗбигневаБжезинского(Великаяшахматная доска) и распространяется о за
конах геостратегии. Кавказ, по словам Нухаева, находится на перекрестке
двух ключевых линий мирового влияния: Москва Ц Тегеран и Китай Ц Европ
а. Но это абстрактные представления, на них коммерческий проект не постр
оишь. Нухаев рассказывает о какой-то единоразовой сделке Ц партия став
ропольского зерна менялась на нефтепродукты из Баку, Ц на которой, по-ви
димому, проект «Кавказский общий рынок» и закончился.
[ПХ]Когда вы вернулись в Чечню после смерти Дудаева, что вы там нашли?
[х-ан]Вернулся в конце декабря 1996 года. Я помогал Яндербиеву на выборах. Зде
сь я прозрел. Пока сам не столкнулся непосредственно с этими выборами, я н
е понимал, насколько это все ненормально. Каждый кандидат показывал, что
он лучше, каждый должен был себя рекламировать, унижать достоинство прот
ивника. Это измельчило отношения между людьми. Они начинали говорить так
ие вещи! Потом друг перед другом объяснялись: «Это политика, не обижайся».
Но для чеченца каждое слово должно играть. У нас очень сильно сохранилис
ь родовые отношения, и они в себе несут развитую дипломатию между родами.
Каждое слово играет роль. Не может быть просто брошенного слова.
Эти выборы настолько сломали людей, настолько отравили всех, они разруша
ли нацию изнутри. Я понял, что в Чечне не должно быть такой политики, чечен
цам не нужны такие выборы.
Такая демократия, все эти партии, эта многопартийная система Ц это нено
рмально.
Сегодня в Чечне нарушены многие обычаи, традиции, нравы, в том числе и почи
тание старших. И этого не исправить, пока не будет восстановлена традици
онная структура чеченского общества, которая позволит воспитывать наш
у молодежь в духе национального кодекса чести.

ТОРГОВЛЯ ЗАЛОЖНИКАМИ

СОТРУДНИК РУБОПа. Что такое заложник? Это Ц раб, которого можно выкупить.
А чеченцы давно торгуют рабами. И у себя в Чечне брали рабов, и на границе с
Чечней брали. Я знаю несколько случаев из последней войны… Вот чеченский
боевик в окопе полгода находится, и чисто физиологически он все равно до
лжен как-то удовлетворять себя, правильно? А тут Ц в Ставропольском крае
Ц женщины. Почему не забрать? Ему понравится одна, он с ней переспит, а пот
ом другому передаст, и так начинается ее рабство. Подумаешь, это же не чело
век Ц это русская. Чеченцы и богатых чеченцев брали в заложники, но с русс
кими обращались более жестоко. Они на рынке в Грозном, на Минутке, продава
ли рабов. Все это знали,
[пх]Мне Аслан Масхадов в сентябре 1999 года говорил, что последняя война была
навязана Кремлем: «Они уже нас не только душили блокадой, весь этот банди
тизм в Чечне, вся эта торговля заложниками были подпитаны чиновниками из
Кремля, и олигархами в том числе». Ваша точка зрения?
[Х-АН]Я согласен с ним. В 1996 году Россия проиграла и ушла. Но ушла не для того, ч
тобы больше не возвращаться. Она знала, что вернется. В принципе по-другом
у не могло быть, пока есть эта империя. Естественно, нужно войну начать. Ит
ак, войну Россия спровоцировала.
[ПХ]Однако военные действия в 1999 году в Дагестане начали не русские, а чечен
цы. Тысячи разных заложников тоже брали не русские, а чеченцы. И английски
м заложникам в 1998 году отсекли головы не русские, а чеченцы…
[Х-АН]Конечно.
[ПХ]Как же тогда это можно считать делом Кремля? Ведь чеченцы тем и знамени
ты, что нелегко подчиняются приказам кремлевских чиновников.
[Х-АН]Во-первых, заказы делали. Вот, допустим, хорошо знакомые мне политики
в России говорили: «Нельзя ли организовать, чтобы хотя бы пару человек ос
вободили? У вас же там в Чечне много заложников…» Они знали, что я этим не б
уду заниматься, но они ко мне обращались. А я им говорю: «У меня-то есть день
ги, мне ничего не надо. Вы к кому-нибудь другому обращайтесь, к тому, кто хоч
ет пожрать. Его вы сможете уговорить, и он поищет, где своровать людей, кот
орых вы потом освободите». В Чечне не было рабочих мест, есть было нечего,
тяжелое положение, и вдруг приходил такой заказ, вдруг кто-то чеченцу гов
орил: «Слушай, хочешь заработать?» Если чеченец говорит: «А где мне взять з
аложников? У меня же их нет». Сейчас же шанс заработать уходит. Таким образ
ом брались заложники. Если есть спрос… есть рынок!
[ПХ] Масхадов конкретно упомянул Березовского, который, по его словам, вел
эту торговлю заложниками, платил деньги, налаживал рынок.
[х-АН]Все эти общественные деятели побежали в Чечню, и каждый показывал, к
ак он освобождает людей. Они освобождали людей и кому-то за это платили зд
есь. Раньше не было столько заложников (до 1996 года. Ц П.Х.). Но появился спрос.
Тех же чеченцев научили, как этот спрос удовлетворять.
[ПХ]Спрос был на освобождение.
[Х-АН]А чтобы освободить кого-то, сначала требуется заложник. По-разному м
огло быть. Кого-то захватили… Иногда это просто шло, как арест Ц нормальн
ое чеченское государство арестовывает человека. Но в Чечне государства,
как такового, не было, не было сильной власти, которая могла бы управлять э
тими арестованными. Поэтому кто-то мог за деньги их оттуда взять и выдать
, кто-то мог организовать побег. А те, которые освободили, себе на этом имид
ж делали… И другие то же самое захотели. И обращались к чеченцам: «Слушайт
е, там для нас тоже не найдется пара человек освободить?» Таким образом он
и и порождали всю эту грязь.
Если бы Россия не выкупала заложников, никого бы и не воровали. Правильно?

[ПХ]Правильно. А почему Березовский этим занимался?
[Х-АН]Государство же не может выкупом заниматься, а кто-то должен это дела
ть. Березовский и Рушайло (в то время заместитель министра внутренних де
л. Ц П.Х.) вместе это все делали. Тому же Березовскому или другим олигархам
сказали: организуйте. Им что-то отдавали, предоставляли преимущество в к
аких-нибудь коммерческих играх… А потом им говорили: сделайте то-то… Ест
ественно, Березовский собственный имидж хотел создать, хотел стать боле
е сильным. Но в то же время он этого не мог делать, если бы не было заказа тог
о же государства. Вместе с ним это делал Рушайло, что показало, что и госуд
арство свой имидж создает. Здесь всегда находятся общие интересы.
[ПХ]А почему в этой торговле участвовал такой чеченский «патриот», как Мо
влади Удугов? Он, несомненно, понимал, какой огромный вред торговля залож
никами наносит имиджу независимой Чечни?
[Х-АН]Я не отношусь к Удугову, как к ангелу. Я не слышал нигде, чтобы Удугов о
проверг эту его запись с Березовским (телефонные разговоры между Удугов
ым и Березовским, которые торгуются о чем-то и обсуждают конкретные сумм
ы денег, были опубликованы в газете «Московский комсомо лец» в сентябре
1999 года. Ц П.Х.). Поэтому допускаю, что с Березовским все эти моменты обсужд
ались, и лояльность между ними была, и какие-то отношения поддерживались
… Все это могло быть. Я считаю, что Удугов, чтобы заработать деньги, мог бы н
а такие вещи пойти.
[ПХ]Как вы оцениваете роль Березовского во всем этом?
[Х-АН] Не секрет, что он играл серьезную роль в политике. А в Чечне он играл я
довитую роль. Такую же ядовитую роль там многие играли. Только он, как боле
е инициативный человек, лучше проявился… Он всегда в себе несет и органи
затора и исполнителя одновременно. Поэтому он всегда засвечивается бол
ьше других.
Тем временем работает государство. А государство Ц это неживой механиз
м. У него нет нравственности Ц есть только интересы. Интерес должен выпо
лняться. Только если народ нравственные требования выставляет, государ
ство должно считаться с народом. Но если нравственность в народе на низк
ом уровне, государство этим будет пользоваться и тоже будет на таком же у
ровне идти.
[ПХ]Вы думаете, Березовский действовал с позволения государства?
[Х-АН]Конечно. Коррумпированного, безнравственного государства.
[ПХ]Но в то же время он опирался на конкретных чеченских бандитов и полевы
х командиров?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25