И уж никак не обвинишь в расизме Ц поскольку он был аф
риканцем Ц бывшего президента Сенегала Сенгора, ныне покойного, филосо
фа. Он писал: Господь наградил разные расы разными качествами, белым боль
ше присущ рационализм, черным Ц больше эмоциональные качества, желтым б
ольше интуитивные качества, все наделены этими качествами, но в разной с
тепени, и ничего расистского в этом высказывании нет.
Теперь о евгенике. Евгенику у нас очень часто ругали и продолжают ругать,
но, по-моему, постепенно отношение к этой науке меняется. В учебнике Лобаш
ева было сказано, что это раздел генетики, который интересуется различны
ми патологическими процессами в развитии человека и старается как-то пр
едотвратить генетически детерминированные заболевания. Сейчас то, что
мы называем медицинской генетикой, это действительно наука, которая выя
вляет патологические гены у человека, разрабатывает способы, с помощью к
оторых можно вмешиваться в процессы индивидуального развития и исправ
лять те дефекты, которые зависят от этих поврежденных генов. Некоторые б
олезни уже давно лечились, например, есть болезни обмена веществ, которы
е определяются генетически, и если определить сразу после рождения, что
у ребенка есть предрасположенность к этой болезни и посадить его на соот
ветствующую диету, вырастает нормальный человек. Если его на обычную пищ
у посадить, то наблюдаются дефекты в умственном развитии, отставание в р
азвитии, получается урод.
Следует отметить еще одно достижение современной генетики (которое не о
тменяет классику, но существенно ее дополняет). Оказывается, что эти гене
тические системы, эти гены удивительно консервативны. То есть практичес
ки у всех организмов имеется набор одних и тех же генов, и набор этих струк
турных генов, которые кодируют белки и какие-то белковые продукты, или ос
обые виды рибонуклеиновой кислоты, у всех одинаков Ц разница количеств
енная, она связана с определенными моментами, о которых я сейчас скажу.
Считается, что у человека Ц 30-40 тысяч структурных генов, у дрозофил 14. Но эт
а разница не оттого, что у человека 14 генов, как у дрозофилы, а другие гены е
го, человеческие. На самом деле есть такие гены, которые присутствуют не в
одной копии, а в нескольких. Возьмем так называемый ген Notch, от которого в зн
ачительной степени зависит развитие нервной системы, да и кожи эпидерми
са. У дрозофилы, скажем, он один, а у человека этих генов (немножечко друг от
друга различающихся) Ц четыре. Или ген Delta, который тоже имеет отношение к
развитию нервной системы. У дрозофилы он один, а у человека их 2-3, у млекопи
тающих его тоже больше, чем у дрозофил. Поэтому из одних и тех же кирпичико
в складываются разные организмы, и естественно встает вопрос Ц как же э
то все происходит?
Происходит это, по-видимому, за счет регулирующих генов, генов-господ, ко
торые по-разному организуют развитие. Во-первых, определяют время синте
за белковых продуктов, во-вторых, место, где они образуются, и определяют,
таким образом, специфику развития данного организма. Вообще, время форми
рования различных закладок, время функционирования различных генов иг
рает, по-видимому, решающую роль в процессе индивидуального развития. Об
этом тоже начинали говорить еще классики генетики, но в настоящее время
это направление приобрело довольно широкий размах.
Допустим, в процессе развития происходит взаимодействие разных тканев
ых закладок, скажем, разных отделов мозга. Клетки, которые состоят в разны
х отделах, взаимодействуют между собой, и очень важно, чтобы время этого в
заимодействия совпадало со временем их готовности к этому взаимодейст
вию, то есть одна что-то индуцирует, стимулирует, а другая отвечает на это
т стимул. Мутация часто приводит к временным рассогласованиям, порою пол
учается, что должен развиваться какой-то отдел мозга, а сигнала еще не пос
тупает, тогда он недоразвит. И наоборот, сигнал поступает, а он не готов от
вечать на этот сигнал. В результате могут быть какие-то умственные наруш
ения, недоразвитие мозга, определенная форма патологии.
Большой интерес вызывает у генетиков наследование способности к обуче
нию. На животных тоже было показано, что можно вывести крыс или мышей умны
х и можно глупых. Часто используют тесты оценки индивидуального развити
я для оценки умственных способностей. Можно сказать, что показано, что сп
особность к обучению действительно генетически детерминирована, но эт
о не должно приводить к каким-то пессимистическим выводам. Допустим, кто-
то невероятно способен к математике, но если кто-то не способен к математ
ике, то он может быть способен к музыке, быть прекрасным композитором, быт
ь хорошим писателем, певцом и так далее, это тоже хорошо, не знаю даже что л
учше. У каждого есть какая-то группа способностей, важно вовремя эти спос
обности выявить и развивать.
А.Г. Все равно обидно, у одних способности к математике, у других
Ц к физическому труду.
Л.К. Физический труд физическим трудом, но вспомним знаменитых
спортсменов: Пеле Ц футболист, Рой Джонс Ц боксер, Каспаров и Фишер Ц ш
ахматисты, их имена тоже гремят, и они, по-моему, не жалеют, что выбрали этот
спорт, и неплохо, что у них эти способности были. Так что чтобы все возможн
ости реализовались, конечно, нужно их вовремя выявить, потому что эффект
данного гена зависит, естественно, от влияния окружающей среды.
Все дело в том (это тоже было раньше выявлено, а сейчас показано и на молек
улярном уровне), что эффект каждого гена, оказывается, неоднозначен, имее
тся, как говорят, предел колеблемости в проявлении каждого гена. Этот пре
дел колеблемости называется нормой реакции, то есть с помощью различных
факторов, различных влияний можно сдвинуть проявление этого гена в поло
жительную или в отрицательную стороны. Но у каждой линии мышей или пород
ы кошек эта норма реакции строго ограничена и дифференцирована. Америка
нцы делали эксперименты на крысах: одна группа крыс содержалась сразу по
сле рождения в клетке, богатой всякой обстановкой Ц игрушки, лестница. Д
ругая Ц в тесных клетках, без игрушек и тому подобного. Оказалось, что ког
да крысы стали взрослыми, то у тех, которые развивались в благоприятных у
словиях, толщина корковой пластинки была намного выше, чем у тех, которые
развивались в плохих условиях, а это крысы одной и той же линии со сходным
генетическим материалом.
Если взять мышей или крыс другой линии, то у них будет тот же эффект, но пре
делы этих различий…
А.Г. Норма реакции…
Л.К. Да, норма реакции у них будет своя. То есть каждый имеет свою
норму реакции, это тоже один из характерных тезисов современной генетик
и.
А.Г. Леонид Иванович, прежде чем вы продолжите, один вопрос, кото
рый меня мучает с тех пор, как вы сказали, что современная генетика придер
живается той эволюционной теории, что развитие происходит через уродст
во.
Л.К. Можно сказать и так.
А.Г. И вы тут же сказали, что есть определенные гены, которые отв
ечают за способность к обучению, за агрессивность, за трусость. Эти гены т
оже могут мутировать пакетом?
Л.К. Да.
А.Г. То есть мы можем получить на каком-то этапе (если говорить о
гомо сапиенс) неожиданный популяционный выброс смутировавших генов по
ведения, а не фенооблика…
Л.К. Может быть, да…
А.Г. Что может хорошо объяснить и социальную историю человечес
тва?
Л.К. Безусловно, те преобразования, которые происходили в гене
тическом аппарате, как-то отражались и на развитии человечества. Вот Гум
илев старался как-то привлечь генетические факторы к объяснению тех пов
оротов истории, которые имели место. Он выделил даже такую группу Ц пасс
ионариев. Он так примерно и предполагал, что произошел какой-то взрыв мут
аций, который повышал количество этих пассионариев в популяции. Потому ч
то исторические переломные моменты сопровождались появлением большог
о количества такого рода лиц, которые стремились что-то изменить, что-то
сделать в разных областях.
А.Г. Но мутации эти все-таки Ц спонтанные, случайные?
Л.К. Вероятно, мутации, которые называют спонтанными, в большин
стве случаев объясняются как раз с помощью перемещения упомянутых подв
ижных генетических элементов.
Был такой генетик Ц Раиса Львовна Берг, дочь знаменитого географа и био
лога, Льва Семеновича Берга, автора одной из эволюционных концепций. Она
открыла периоды моды на мутацию. В какие-то годы вдруг происходят взрывы
мутации в популяции дрозофил (она с дрозофилами работала). Причем, эта мод
а ограничивалась какими-то определенными признаками, например, щетинки
меняются как-то в этот период, мутируют Ц вместо прямых становятся вити
еватыми, как будто обожженными. В другой период брюшко размягчается или
глаза меняются Ц это моды на мутации. Были специфические периоды, котор
ые характеризовались взрывом, взлетом таких мутационных событий. Очень
трудно тогда это было объяснить, но сейчас склоняются к тому, что эти взры
вы связаны с тем, что вдруг начинают проявлять, неизвестно почему, высоча
йшую активность эти подвижные генетические элементы. Начинают прыгать,
перемещаться. Причем, у них есть какая-то специфичность перемещения, как
ие-то специфические точки посадки Ц поскольку мутации специфичны. И эт
о приводит к взрыву мутации в популяции.
А.Г. И может привести к взрыву видообразования?
Л.К. Да, и может привести к взрыву видообразования. Такого рода к
онцепцию как раз выдвинули некоторые палеонтологи в Америке Ц Гоулд, Эл
дридж, Стэнли. Когда они исследовали ископаемые останки, то оказалось, чт
о есть периоды, когда ничего не происходит, миллионы лет проходят Ц и нич
его, никаких изменений, а потом слой в 100-200 тысяч лет Ц и вдруг все начинает
меняться.
Валентайн, один из американских палеонтологов, предполагал, что такие вз
рывообразные события в эволюции связаны с какими-то генетическими прич
инами, к числу таковых он тоже относил подвижные генетические элементы.
Но у него никаких фактических данных не было, потому что он работал на оче
нь древнем материале Ц кембрий, докембрий. Но известно, что имеются таки
е периоды, скажем, венд Ц докембрийский период, одним из первооткрывате
лей которого явился наш палеонтолог Федонкин, когда вдруг появляются пр
актически все типы бесскелетных. А потом в кембрий опять внезапно появля
ется скелет у тех, кто были бесскелетными.
То есть подобные взрывы в истории развития животного мира имели место, и
по всей вероятности они были связаны с подвижными генетическими элемен
тами. Одно время был большой бум их исследований, сейчас немножко успоко
ились в этом отношении. Сейчас интересы, пожалуй, в значительной мере пер
еключились в сферу нейрогенетики, большой интерес вызывает эта область
генетики, поскольку там произошли действительно удивительные открытия
. Башкирские генетики, причем солидные генетики, связанные с московскими
, открыли шесть генов, ответственных за стремление к самоубийству. То ест
ь оказывается, такой признак, как тенденция покончить жизнь самоубийств
ом, тоже в какой-то степени зависит от определенного сочетания каких-то г
енов, потому что есть целых шесть генов, от которых это зависит.
При различных патологиях мозга локализовано множество генов, и действи
я их изучены, это тоже одна из сфер современной генетики, которая пользуе
тся большой популярностью и активно развивается во многих странах. В час
тности, открыт ген старческого слабоумия, болезни Альцгеймера, наш учены
й, мой бывший студент, Женя Рогаев открыл этот ген. Открыт и ген болезни Хе
нтингтона.
А.Г. Все это, все гены присущи только гомо сапиенсу?
Л.К. Самое интересное, что, скажем, ген старческого слабоумия и г
ен болезни Хентингтона открыты у дрозофилы, правда, пока неизвестно, что
они там делают…
А.Г. А ген самоубийства тоже у дрозофилы открыт?
Л.К. Он у нее наверняка есть, только непонятно, что он там делает,
потому что есть гомология между генами. Достижение современной науки, св
язанное с работами на молекулярном уровне, с молекуляризацией, так сказа
ть, науки, это открытие удивительного консерватизма мира генов. Наверняк
а то, что есть у человека, есть и у дрозофилы. Так что у дрозофилы тоже такие
гены есть, но что они там делают, не знаю. Мы сейчас пытаемся посмотреть, чт
о с ними происходит, какие изменения они могут вызвать. Их сейчас можно с п
омощью генной инженерии заставить очень активно работать, а можно, наобо
рот, выключить. Мы пытаемся на дрозофиле такого рода эксперименты ставит
ь.
Я уже говорил, что человечий ген-господин можно ввести дрозофиле. Оказыв
ается, если от дрозофилы элементы генома ввести в клетки человека, они та
м тоже работают. Более того, это можно даже для каких-то клинических целей
использоваться, потому что у дрозофилы есть участок генома, который отв
ечает на повышенную температуру Ц то, что для дрозофилы повышенная, у че
ловека она, скажем так, нормальная. И если какой-то ген человека плохо, доп
устим, работает, можно его поставить под контроль этого элемента ДНК дро
зофилы, который реагирует на температуру. Для него эта температура челов
еческого тепла будет высокой, для человека нормальной, и ген будет стиму
лировать нужный человеческий ген, тот будет выдавать какой-то продукт, с
кажем, инсулин, если больному диабетом ввести эти клетки.
А.Г. То есть такой спусковой механизм…
Л.К. Этот дрозофелиный регуляторный участок среагирует на тем
пературу и заставит работать ген, который кодирует инсулин, инсулин буде
т вырабатываться, и не нужно будет больного лечить инсулином. Естественн
о, тут придется уже брать его клетки, и поскольку в них нарушен синтез инсу
лина, их трансформировать таким геном, который способен синтезировать и
нсулин, а потом ввести обратно, и иммунологической несовместимости ника
кой не будет.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30