То есть это на самом деле серьезные практич
еские задачи.
В.К. Но опять возникает научный вопрос: а связаны ли эти подвижк
и с климатом?
Л.Д. Да, вода-то откуда-то должна появляться.
В.К. Как это связано с климатом? По нашим представлениям, прямой
связи с климатом здесь, конечно, никакой нет, тут главное значение имеют с
обытия в самом леднике.
А.Г. То есть, жаркое лето или не жаркое.
В.К. Допустим, климат меняется, как сейчас, идет потепление, знач
ит, ледники уменьшаются в размерах, отступают. И меняя свою конфигурацию,
они действительно могут стать менее опасными. Вот очень известный случа
й Ц в середине Х1Х века русские пришли на Кавказ и начали строить Военно-
грузинскую дорогу. В первые годы, когда ее уже построили, она для колесног
о транспорта уже годилась, она несколько раз перекрывалась ледником. Лед
ник Девдорак несколько раз вылезал на Военно-грузинскую дорогу и устраи
вал всякие неприятности. А в начале ХХ века все кончилось, и ледник Девдор
ак, собственно, сейчас перестал быть в этом смысле опасным. Это, как мне пр
едставляется, связано с каким-то общим процессом, он уменьшился в размер
ах, и условия его уже изменились.
А.Г. То есть он перестал быть пульсирующим ледником?
В.К. Перестал быть опасно пульсирующим. То есть какие-то период
ические процессы в нем происходят, но это не вызывает катастрофических и
зменений.
А.Г. А известны случаи, когда ледник, классифицированный как об
ычный ледник, вдруг становился пульсирующим?
Л.Д. Здесь немножко все интереснее. Хоть мы и ведем наблюдения 30
лет, у нас нет хорошей статистики по всем ледникам мира, и даже по ледникам
Советского Союза или, скажем, ледникам Кавказа. Поэтому мы периодически
переводим отдельные нормальные ледники в разряд пульсирующих, когда ви
дим активизацию ледника, когда видим набор неких признаков. И, вообще гов
оря, когда делаются карты ледниковых пульсаций, то мы привыкли считать, ч
то ледник пульсирующий тогда, когда мы имеем, по крайней мере, два сообщен
ия о том, что событие было…
А.Г. От достоверного свидетеля.
Л.Д. Да, когда это надежное свидетельство. Но если мы видим, что л
едник только один раз проявил себя в таком направлении, мы на карте его об
означаем как условно пульсирующий. А когда видим только признаки отдель
ных пульсаций, то задумываемся. Поэтому если бы мы имели тысячелетнее на
блюдение над ледниками, то могли бы перевести ледник в нормальный или пу
льсирующий. Хотя информации много, но недостаточно, чтобы так рассуждать
.
Хотя, конечно, бывают случаи очевидные, когда ледник, казавшийся нормаль
ным, вдруг становился пульсирующим. Простой пример. На Памире есть извес
тнейший ледник Фортамбек, там сотни альпинистов ежегодно совершают вос
хождение на гору Пик коммунизма. Там стоит лагерь, где действительно выс
аживаются сотни людей каждый год, и этот ледник очень хорошо изучен. И вдр
уг в 89-ом году этот ледник наступил на много сотен метров, чего никто никог
да не предполагал. Хотя, конечно, когда смотришь следы в долине, все те сле
ды, что он оставляет от своей жизнедеятельности, видно, что и раньше такие
события были. Поэтому, определяя Ц пульсирующий ледник или нет, нужно не
просто смотреть на ледник, а нужно смотреть еще и на те следы, которые он о
ставляет в долине. Реконструируя по этим следам события прошлого, тоже м
ожно многие ледники условно отнести к разряду пульсирующих. То есть, воо
бще говоря, очень много признаков существует не только на самом леднике.

И еще я хотел бы в отношении главного признака ледника пульсирующего. У л
едника пульсирующего, кроме того что осложнен отток, все-таки в балансе м
ассы приходная часть всегда превышает расходную. В этой бухгалтерии еже
годный приход вещества стабильно превышает расход.
А.Г. То есть, происходит накопление.
Л.Д. Конечно. И если год за годом это происходит, то накапливаетс
я избыточная, критическая порция льда, и она за счет одной только силы тяж
ести обязана сместиться вниз. Тут уже надо смотреть на то, о чем Владимир М
ихайлович говорил: есть возможность простого оттока или нет возможност
и простого оттока.
А.Г. То есть, равномерно это смещение или нет.
Л.Д. Конечно. Причем эти препятствия для оттока бывают разными.
Ледник Медвежий все-таки залегает в прямой долине, там оттоку препятств
ует фактически его собственный язык и некая особенность ложа. А вот у Кол
ки, у нее все совсем плохо. Здесь оттоку препятствует резкий поворот на 60 г
радусов. Леднику трудно вообще преодолеть этот поворот. И еще ледник вхо
дит в очень тесную буквально щель, в V-образный каньон, там ему тоже трудно
протиснуться. У каждого ледника своя причина затруднения оттока. Но это
один из двух главных признаков Ц плюс все-таки превышение приходной ча
сти над расходной в бухгалтерии.
А.Г. Давайте вернемся к воде. Откуда вода берется для того, чтобы
сделать возможной эту резкую подвижку?
В.К. Вода в леднике есть всегда. У нас есть такое понятие Ц тепл
ый ледник и холодный ледник. Теплый Ц когда его температура равна приме
рно нулю градусов по всей массе, таких ледников довольно много. А холодны
й Ц когда у него температура отрицательная. Но даже в холодном леднике в
сегда присутствует жидкая вода, даже зимой. Откуда она берется? Источник
ов много, и самый простой Ц из атмосферы, идут дожди, тает снег, и он насыща
ет лед. Ледник Ц это не сплошное тело льда, он всегда с кавернами, с трещин
ами, с какими-то пустыми полостями, которые заполняются водой. Я однажды б
ыл внутри ледника, в такой полости, я просто туда зашел…
Л.Д. А я падал в трещину, пряма вниз в озеро.
В.К. Вода попадает туда летом или осенью, и остается там и зимой,
не замерзает, там не хватает холода, чтобы ее заморозить. С другой стороны
, ледник движется, идет все время его трение о борта долины, трение слоев
Ц слой более плотного льда, слой менее плотного. Это трение всегда идет с
выделением тепла и набирается вода.
Если вернуться к самому злободневному, к событиям на Колке, то наше предс
тавление заключается в том, что такое грандиозное катастрофическое соб
ытие произошло потому, в частности, Ц и может быть, даже в значительной с
тепени, Ц потому что там было очень много воды.
Давайте вспомним последние годы на юге России. Все эти наводнения на Куб
ани, которые были и в прошлом, и в позапрошлом году. Последние три года на ю
ге России были очень снежными, очень мокрыми, то есть осадков выпадало бо
льше, чем в среднем, чем должно было быть в норме. Кроме того, прошлое лето б
ыло очень и очень дождливым. Проезжая позавчера буквально по соседней до
лине в районе Владикавказа, я видел неприятности, которые вызвала не эта
катастрофа, а то, что произошло за полтора месяца до этого, в июле. В июле, ещ
е до этой подвижки, по рекам прошли грандиозные сели, которые были вызван
ы тем, что было очень много воды. Эта вода сыграла очень важную роль в этом
грандиозном совершенно событии, катастрофическом.
Мы сейчас подошли к проблеме Колки, и я тут хотел бы специально несколько
слов сказать, потому что здесь существует много точек зрения. Такое собы
тие, такое трагическое событие, неизбежно вызывает много попыток понять
, как же это могло произойти. Наше представление состоит в том, что Колка
Ц это обычный пульсирующий ледник. И он неизбежно должен давать регуляр
но такие всплески. Колка их до этого давал редко, но регулярно. Нам известн
а подвижка 1969-го года Ц то есть совсем недавно, которую мы уже наблюдали, 8 л
ет после этого там работала целая экспедиция. До этого известна в литера
туре подвижка 1902-го года, тоже жуткая… Есть признаки и даже какие-то остат
ки этого события в памяти людей, что такое было в 1830-х годах. Значит, раз прим
ерно в 60-70 лет. И это происходит потому, что за 60-70 лет этот маленький ледник н
абирает примерно 100 лишних миллионов кубических метров льда. Эти 100 миллио
нов дают тот самый толчок, который и является началом такой подвижки.
А.Г. Но из того, что вы рассказали, я понял, что хотя в геологическ
ом времени эти изменения катастрофические, все-таки в реальном времени
они происходят довольно долго Ц 4 километра, скажем, за 5 месяцев Ц 200 метр
ов в месяц. Здесь же события произошли в считанные секунды.
Л.Д. Во-первых, это бывает по-разному. Ведь что значит подвижка л
едника? Ледник порой продвигается всего на несколько метров, а мы говори
м, что это подвижка. Бывает, он продвигается на километры. А бывают подвижк
и, которые завершаются внутри контура, то есть ледник не покидает своих г
раниц, однако же все признаки пульсации есть, масса льда из области отток
а сверху перетекает на ледниковый язык, и все на этом успокаивается. То ес
ть дистанции прохождения льда совершенно разные.
Но опасно, я возвращаюсь снова к воде, когда воды очень много, это играет р
ешающую роль. Вообще, в ледниках, как я себе представляю, существует в сред
нем 4 горизонта воды. Существует два верхних ненапорных горизонтах, это в
области аккумуляции, наверху, в трещинах, и две напорные области, одна Ц в
нутри тела ледника (может быть, там даже два-три горизонта), и еще одна совс
ем на дне.
Так вот, на дне слой воды бывает, как правило, всего-навсего один-два милли
метра. Мы говорим, ледник имеет воду на ложе, но это, как правило, один-два м
иллиметра. Однако же есть условия, и на Колке это было очевидно, которые да
ют резкое увеличение количества воды, в том числе на ложе и внутри. Какие э
то условия? Самые простые. Первое. Если давление возрастает, то температу
ра плавления льда понижается. На Колке критическая масса постепенно рос
ла, я готов об этом рассказать подробнее, если потребуется. Но скажу так, ч
то за 6 недель Колка получил дополнительно примерно 15 миллионов тонн веще
ства в области оттока, давление возросло, и, следовательно, количество во
ды внутри и на ложе резко увеличилось.
Вторая причина. Такой ледник, как Колка (или исландские ледники) Ц это лед
ники, которые находятся на склонах вулканов. То есть соленость воды и льд
а там повышенные. А известно, что если соленость льда повышается, то темпе
ратура плавления льда понижается. И, следовательно, из-за того, что мы име
ем не просто дистиллированную воду, а несколько соленую, минерализованн
ую (и мы еще не понимаем, насколько она минерализована), там тоже должно бы
ло быть количество воды увеличено Ц вот еще две очень серьезные порции.
А вообще, в нормальном, в обычном леднике воды примерно 0,02 процента. Но те п
ричины, о которых я рассказал, могут повысить количество воды в 10 раз.
А еще бывают случаи совсем уникальные, и, кстати, на Колке был опять-таки т
акой случай. Я сам, находясь там через 3-4 дня после катастрофы, совершая обл
еты на вертолете, видел, как с северной стены Казбек-Джимарайского горно
го узла, на котором находится Колка, идут просто потоки воды. То есть склон
был перегрет, а это очень мощный стимул подачи дополнительной воды. И так
ое еще может быть.
А.Г. То есть из-под ледника продолжала выходить вода после…
Л.Д. На ложе ледника проникала вода со склона. Это тоже очень важ
ный фактор.
В.К. Картина оказывается много сложнее, чем просто картина пул
ьсирующего ледника. В случае с Колкой очень важно сказать, что Казбек Ц э
то вулкан, причем вулкан не потухший, а уснувший.
Л.Д. Три тысячи лет дремлющий.
В.К. То есть он вполне готов проснуться, и все признаки вулканиз
ма там существуют. Скажем, когда случилось это событие, и ледник уже выбро
сился из ложа, я просто очевидец того, что там оказалось облако сероводор
ода, то есть оголились какие-то каналы, по которым начали выходить вулкан
ические газы. Это признак того, что Колка находится в очень необычном мес
те. И это тоже могло сыграть свою роль.
Все дело в том, что, говоря геологически, Кавказ Ц это очень молодая горна
я страна, он так быстро поднимается, в смысле геологическом быстро, что ре
ки пропиливают щели, они не успевают разработать горы, которые поднимают
ся быстрее. Поэтому там, где речные долины Ц очень узкие щели, это признак
того, что горы поднимаются быстро. Там существуют зоны так называемых ра
зломов. Как раз Колка лежит по существу в этой сетке разломов. Разлом Ц эт
о живая территория, где идет тектоническое движение. Вполне вероятно, чт
о сейчас происходит некое обострение этих процессов. Лев Васильевич это
наблюдал, он, может быть, об этом еще скажет, Там на ледник сверху, со склона
, падали огромные массы льда и снега, которые и увеличили очень быстро мас
су льда.
Мы, конечно, предполагали, что такая подвижка у Колки может быть, и она в кн
игах, которые мы издали в 83-ем году, даже описана. Там есть один абзац, где оп
исано то, что произошло сейчас. Мы предполагали, что это может быть, но чер
ез 50-60 лет от предыдущего, от 70-го года. Но что-то произошло раньше. И то, что пр
оизошло, вполне может быть связано и с некоторым обострением вулканичес
кой деятельности в этом районе, даже сейсмоактивности.
Но мы утверждаем, и тут мы расходимся с другими, что если бы этот ледник не
был готов к подвижке, то его бы ничего не сдвинуло, ни вулкан, ни землетряс
ение. Он уже был готов, а готов был потому, что на нем накопилась огромная м
асса и твердого вещества (имея в виду и лед, и горную породу) и большая масс
а воды внутри ледника.
Ведь что произошло, как я понимаю? Внезапно, очень быстро, за какие-то счит
анные минуты он буквально выбросился из своего ложа и прошел путь в 15 кило
метров до ближайшей теснины, куда его уже не пустила щель, о которой я гово
рил. Скорость его никто не измерял, естественно, но по некоторым признака
м она могла достигать 200 километров в час. С такой скоростью неслась масса
льда, камней и воды. А раз такая скорость, то еще была и воздушная волна, вне
сомнения. Это волна может показаться просто воздухом, но на самом деле ее
сила такова, что никакой бульдозер, никакой паровоз не может устоять на м
есте.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30