То есть складывается впечатление, что они двигались как б
ы двумя колоннами Ц к северу от Каспийского моря и к югу от Каспийского м
оря. В культуре, которую раскопал Сарианиди, есть огромные дворцы, которы
е построены по древне-ближневосточному типу. По характеру деталей строе
ния Сарианиди считает несомненным, что это выходцы с территории древнег
о Ближнего Востока. Там найдены и некоторые другие интересные произведе
ния искусства, и даже небольшие надписи, которые как будто говорят тоже в
пользу этого.
Теперь я, пожалуй, обращусь к той части, которая может больше интересоват
ь часть наших с вами слушателей. А именно, возникает вопрос: а что же было н
а Западе, каким образом шло движение на Запад? Здесь есть тоже некоторые н
овые спорные, но исключительно интересные идеи. С нашей теорией то, о чём я
сейчас скажу, связали эти новые открытия не мы, а некоторые другие западн
оевропейские лингвисты, в частности, работающий в Инсбруке сравнительн
о молодой индоевропеист Харнау.
Он, как и некоторые другие, думает, что многое в пользу нашей теории можно
извлечь из последних данных о Чёрном море. Главное, что обнаружено совсе
м недавно, это то, что Чёрное море образовалось несколько тысячелетий на
зад. Проход между Средиземным морем и Чёрным морем был сушей, проливов не
было. И на некоторой части Чёрного моря, к северу от Турции, на этой террит
ории было сравнительно небольшое пресное озеро. Я знаю американских арх
еологов, которые копали на его дне, поблизости от северного берега Турци
и. Они говорят (сейчас частично уже это напечатано), что можно точно устано
вить (это устанавливается также по типу морских животных или озерных жив
отных), что есть определенная граница этого озера, не совпадающая с поздн
ейшей границей моря.
Когда воды из Средиземного моря хлынули в Чёрное море, образовалась та д
вухэтажность, которая до сих пор существует в Чёрном море, ведь это сказы
вается и в том, что там не везде можно найти живые организмы, потому что не
всё море оказалось благополучным с этой точки зрения. Это следы той ката
строфы, которая произошла несколько тысяч лет назад. И возникает такая с
облазнительная идея. Опять-таки в эпоху бурного обсуждения и споров вок
руг наших гипотез, многие археологи на совместных с нами обсуждениях гов
орили: эта индоевропейская культура Ц циркумпонтийская, то есть она рас
положена вокруг Средиземного моря. Реальные индоевропейские языки рас
положены, как древние славянские, к северу от Чёрного моря (а мы думаем, чт
о и балтийские языки когда-то были здесь). Много индоевропейских языков и
звестно в древности на территории Балкан, большая часть их исчезла, но ка
кие-то их остатки сохранились, скажем, албанский язык Ц остаток этого др
евнего населения. Греческий язык на юге Балкан, и так далее.
И древняя Малая Азия вся была когда-то заселена индоевропейскими языкам
и, которые позднее исчезли, это, собственно, главная область моих лингвис
тических занятий. Иранцы занимали восточную часть Причерноморья. То ест
ь всё это индоевропейцы, древние индоевропейцы. И вот нам задавали вопро
с: как объяснить это с точки зрения вашей гипотезы? Сейчас думают, что одно
из объяснений могло бы быть таким. А что если действительно было только э
то сравнительно небольшое озеро? Вся эта территория была тоже заселена и
ндоевропейцами, которые, по нашей теории, плыли с юга. Катастрофа Чёрного
моря должна была вызвать движение в разные стороны. То есть заселение Ба
лкан, скажем, и отчасти, может быть, и заселение Северного Причерноморья м
ожно объяснить именно так Ц это можно проверить, здесь нужна морская ар
хеология.
Экспедиции начались. Есть в Интернете даже сайт черноморской экспедици
и, очень шумно объявлено. Но пока что то, что я там вижу… Вы знаете, они что-т
о находят на дне моря, но ведь это тоже очень сложный вопрос. Потому что ну
жно найти что-то достаточно древнее и что не сгнило там, потому что это ка
кие-то деревянные сооружения. Дальше встает вопрос: как их точно датиров
ать и так далее. Так что я пока не могу сказать, что эта идея подтвердилась.

Если она вдруг подтвердится, то она, конечно, будет очень интересна с точк
и зрения другой вечной проблемы науки Ц насколько реален всемирный пот
оп? Потому что, если это действительно произошло, то, скорее всего, это и бы
ло всемирным потопом. Кстати, в этих шумерских текстах Ц уже шумерских, т
о есть месопотамских, начала третьего тысячелетия до нашей эры, это пять
тысяч лет назад, говориться о том, что потоп был незадолго до этого. Наприм
ер, великий Гильгамеш, до того как о нём стали писать поэмы, был реальным ш
умерским царем в 27 веке до нашей эры, то есть, почти 5 тысяч лет назад. И о нём
говорится, что он был шестым царем после потопа. Ну, вы знаете, тогда, как, на
пример, в Библии, были довольно условные возрасты и поколения исчислялис
ь по-другому, так что эти шесть поколений на самом деле может быть Ц гора
здо больший срок. Но где-то, за тысячу лет, скажем, до этого вполне реально,
что могла быть эта катастрофа. Так что, если это подтвердится, то это будет
очень интересный пример того, что геология тоже нам может помогать. Но дл
я этого нужны ещё довольно большие исследования.
Конечно, если бы наша экономика была в лучшем состоянии, я, прежде всего, п
редложил бы Академии наук организовать такую грандиозную экспедицию. П
отому что это же очень интересно, это и у наших берегов можно было бы выясн
ить Ц что находится на дне Чёрного моря? Теоретически, если там действит
ельно можно найти древние города, то там будут и образцы древней письмен
ности, и вообще мы многое узнаем об истории человечества, это сказочно ин
тересно. Но это только возможность, я заранее не могу ничего гарантирова
ть. Но что делать? В той области, в которой мы работаем, мы высказываем боль
ше гипотез, чем можно реально подтвердить на сегодняшний день.
А.Г. А в северной части Чёрного моря, которая осталась сушей до с
егодняшнего дня, Ц скажем, Северное Причерноморье и Крым Ц последующи
е цивилизации и народы стёрли, с вашей точки зрения, все следы?
В.И. Вы знаете, там есть некоторые интересные вещи, с точки зрени
я тех гипотез и идей, о которых я говорил. В частности, очень интересная пр
облема связана как раз с лошадью. Я уже сказал, что индоевропейцы распрос
транялись главным образом с помощью колесниц и одомашненных лошадей. По
этому очень важная проблема: где произошло одомашнивание лошади? Генети
ки в самое последнее время приходят к тому, что, видимо, было несколько цен
тров одомашнивания. Один из них, скорее всего, был на Днепре. Есть такое ме
сто, оно называется Дереевка, где было найдено наибольшее количество кос
тей лошадей, которые датируются несколькими тысячелетиями до нашей эры.
Конечно, это можно объяснить самым простым образом, что их употребляли в
пищу. Но, на зубах только одного экземпляра обнаружены следы таких повре
ждений, которые, может быть, говорят о том, что была узда, которая оставила
эти следы. Такие повреждения найдены у большого числа коней, найденных н
а территории Северного Казахстана, то есть мы сейчас уверены, что одна из
областей древнего распространения домашней лошади Ц это Северный Каз
ахстан, а это к востоку от Синташты.
Другая область, возможно, хотя под некоторым вопросом, была в районе Дере
евки. То есть Северное Причерноморье Ц тоже один из кандидатов. Возможн
о, что это одна из достаточно ранних областей распространения индоевроп
ейской культуры, и, может быть, именно отсюда пришла значительная часть и
ндоевропейцев. Может быть, тех, которые перешли сюда из того затопленног
о бассейна Чёрного моря, но, может быть, и тех, кто переселялся в направлен
ии с Южного Урала на Среднюю Азию и Казахстан. Так или иначе, стрелки, идущ
ие в сторону Европы, проходят через Восточную Европу.
Многие ученые до выхода нашей книги полагали, что именно Северное Причер
номорье Ц прародина индоевропейцев. Но это противоречит расселению мн
огих индоевропейских языков, которые с глубокой древности известны в Ма
лой Азии и в других местах Ближнего Востока. И главное Ц противоречит об
щему культурному выводу о том, что культурные злаки, домашние животные и
так далее, скорее, двигались в направлении от древнего Ближнего Востока
в Европу.
Что было в Европе до индоевропейцев? Это, несомненно, вопрос очень серьез
ный и отчасти решаемый сейчас с помощью сопоставления данных генетики, л
ингвистики и других наук. Есть группа итальянского ученого Кавалли-Сфор
ца, он со своей группой работает в Италии и в Стэнфорде, в Америке. Он много
занимается соотнесением данных языкознания и генетики, издал книгу, кот
орая так и называется «Языки и гены». Этим занимается сейчас и археолог Р
енфрю в ряде совместных работ с английскими генетиками.
Как будто один из выводов вот какой. Древнее население Европы генетическ
и сравнительно мало изменилось с точки зрения физической антропологии,
основного состава белков и так далее, по сравнению с тем, каким оно было, с
кажем, 10 тысяч лет назад, то есть задолго до предполагаемой миграции индое
вропейцев. Есть два основных направления, в которых можно проследить дви
жение населения в доиндоевропейской Европе. Это направление с севера, пр
имерно из той области, где сейчас находятся саами Ц маленькая группа на
родов, их иначе называли у нас в старину «лопари», это так называемая Лапл
андия. То есть это этническая группа, которая живет у нас в Мурманской обл
асти, на севере Финляндии и на севере Норвегии, их осталось очень мало. Пох
оже, что это остаток очень древнего финно-угорского населения или, может
быть, даже еще более древнего Ц дофинно-угорского, которое перешло на од
ин из архаических финно-угорских языков. Многое в их культуре кажется ос
татком раннего шаманского, колдовского населения, которое много значил
о для гораздо более широкой области Северной Европы.
Другая область доиндоевропейского населения Европы связана с басками,
с народом, о котором мы сейчас много читаем, к сожалению, по неприятным пов
одам. Но это очень интересный культурный народ на границе Испании и Фран
ции. Это в какой-то степени моя гипотеза, и я не могу сказать, что она оконча
тельно доказана, но по ряду данных можно предположить, что баски связаны
с тем древним населением Европы, которое мы знаем по памятникам вроде «с
тоунхэнджа».
«Стоунхэндж», найденный в Англии и подобные памятники в Британии (мне по
счастливилось, я посмотрел довольно многое из них) Ц это, по-видимому, др
евняя обсерватория. Так считают сейчас большинство ученых. Такие обсерв
атории распространены на очень широкой территории. Они располагаются, г
лавным образом, поблизости от берегов. В Западной Европе сейчас сделана
совсем новая находка, в Галле, в Германии, и дальше они известны по берегам
Северного моря, части Атлантического океана, и, по-видимому, продолжаютс
я в Средиземном море.
Тут очень интересен вопрос: как далеко на Восток заходили эти культуры? И
х часто называют мегалитическими, то есть культуры с огромными каменным
и сооружениями. Соответственно, это были культуры с хорошо развитым море
ходством. Зачем им было нужно ориентироваться в древнем небе? Они должны
были правильно вести свои корабли. Вот это то, что мы пока просто не знаем
с точки зрения лингвистики, можно только некоторые гипотезы строить. Но,
в частности, я смотрел, какие названия мест на территории Испании, Португ
алии напоминают современные баскские названия и баскские слова. И как бу
дто эти места на побережье довольно хорошо соответствуют распростране
нию мегалитических сооружений, во всяком случае, на Пиренейском полуост
рове, то есть одна из возможностей та, что баски Ц это древний остаток так
ой культуры.
Дальше возникает вопрос, который очень много обсуждался в свое время в н
ашей науке, это идея, что баскский язык отдаленным образом связан с север
окавказскими языками. Северокавказские языки Ц это остаток другой бол
ьшой группы языков, о которой я сегодня не говорил. Между тем, здесь как ра
з нашей науке принадлежит пальма первенства, потому что первым родство в
сех северокавказских языков, то есть языков всего Северного Кавказа и не
которой части Западного Кавказа, в частности, абхазского языка, прибрежн
ых языков западной части Южного Кавказа, было установлено впервые велик
им русским ученым, который, к сожалению, большую часть жизни провел в эмиг
рации, князем Николаем Сергеевичем Трубецким, одним из основателей евра
зийского движения.
Идеи Трубецкого были развиты другими нашими учеными, в частности, членом
-корреспондентом Академии наук Сергеем Анатольевичем Старостиным, кот
орого вы знаете. Они с Николаевым издали замечательный словарь северока
вказских языков. В дальнейших своих работах он показал, что северокавказ
ские языки отдаленно родственны группе языков, которая когда-то была бо
льшой и, видимо, занимала какую-то часть Средней Азии. Сейчас от нее остал
ся только один язык, которым я когда-то занимался на территории Сибири. Эт
о енисейские языки, и, в частности, кетский язык, на котором сейчас говорит
тысяча людей, может быть, даже меньше. И представьте, что к этой же группе я
зыков принадлежит и китайско-тибетская группа языков, то есть один из са
мых распространенных языков мира, собственно, первый по числу говорящих
. Китайский оказывается родственным этой же группе языков. Поэтому, коне
чно, здесь очень интересный вопрос.
А откуда она распространилась, и как это можно понять? Одна из догадок, свя
занных с этим, касается как раз этих мегалитических культур. То есть, как н
и удивительно, вполне может быть, что прародина хотя бы части этих языков
была гораздо дальше на Запад, то есть произошла как бы рокировка, те языки
, которые потом оказались восточнее, они первоначально находились гораз
до западнее.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30