Таких случаев было очень много, когда очень тяжелые механизмы прос
то скручивало.
Л.Д. А при движении с огромной скоростью ледник дополнительно
продуцирует большое количество воды.
В.К. Кроме того, он же срывает массу со склонов. И поэтому его мас
са очень быстро растет.
Л.Д. Важно еще добавить, что если говорить о воде, то с водой прям
о связано и строение ложа ледника. Дело в том, что чаще всего у ледника лож
е слабо наклонное, не имеющее никаких особых перегибов. А у ледника Колка
мы обнаруживаем ригель, то есть некое повышение…
А.Г. То есть трамплин такой?
Л.Д. Да. И если на ложе ледника образуется вода, то можно говорит
ь о том, что эта вода не просто смазывает ложе ледника, а образует некое оз
еро, может быть, глубиной миллиметр или сантиметр, мы сейчас не знаем. Само
строение ложа, некая полууглубленная чаша, дает возможность накопиться
там большому количеству воды Ц это серьезно.
Владимир Михайлович призвал меня добавить несколько слов об этой сейсм
ике. Дело в том, что Колка находится в Казбек-Джимарайском горном узле, гд
е два широтных и два меридианных разлома, все они перпендикулярны один д
ругому, и выделяют этот блок именно как единый блок. И важно сообщить, что
вся та порода, лед и каменный материал, который обрушился на Колку, это все
падало точно по линии разлома Ц ни метр вправо, ни метр влево. Как мы види
м, разлом проходит через плечо горы, так точно по линии разлома и падение б
ыло.
Но здесь совершенно точно нужно сказать, что это обрушение породы льда и
материала произошло не в день катастрофы, не сиюминутный обвал льда выби
л Колку из ложа. Мы документально установили сейчас, что это падение поро
ды происходило в течение шести недель, оно началось 14 июля (а катастрофа
Ц 20 сентября) и завершилось примерно 2 сентября. То есть за 18 дней до подвиж
ки все эти 15 миллионов тонн льда и каменного материала уже лежали на Колке
, создав ту самую критическую массу. Это очень важно сказать. То есть здесь
у нас нет прямой связи с сейсмикой, ледник Колка действительно был подго
товлен к подвижке обрушением породы.
Но в данном случае сейсмические условия, а точнее говоря, такая сложная г
еодинамика этого района Кавказа, то есть вулканизм плюс сейсмика, позвол
или Колке накопить критическую массу не за те самые нами ожидаемые 35 лет,
а за 6-7 недель. А дальше произошло то, что должно было произойти с любым пул
ьсирующим ледником.
В.К. Но случай оказался уникальным, потому что это первый случа
й, описанный в мировой литературе, когда практически весь ледник, или ска
жем так, почти весь ледник ушел из своего вместилища. То есть там осталось
, конечно, что-то, но практически мы видим совершенно оголенное или почти
оголенное ложе ледника, а вся масса льда, все эти 140, по последним подсчетам,
миллионов кубометров льда и породы, все это сейчас находится у теснины и
медленно тает. Лев Васильевич, по-моему, последний, кто из ученых ходил по
этому леднику буквально 5 дней назад, я был рядом позавчера. И мы видим, что
вся эта масса льда постепенно тает, оседает, а за ней образуется озеро. Кст
ати, озеро образовалось буквально в первые же дни, что привело к затоплен
ию половины села Саниба.
Но это событие дает очень важный урок, урок уже чисто социальный. Все стар
инные села, которых там довольно много, находятся не ниже, чем на 75 метров н
ад урезом реки. Там и воды нет, люди ходят за водой вниз. Почему?
А.Г. И скот пасти тяжело.
В.К. Потому что человеческая память держит в уме то, что было зде
сь, может быть, сотни лет назад. И все строились и жили повыше. А что произош
ло в последние годы, особенно в последние десятилетия, когда стало чуть л
егче с нашими законами? Когда люди и за взятки или просто самовольно нача
ли строить там дачи, селиться. Опять же, мы наблюдали наводнение, скажем, н
а Кубани, и людям что затопило? Затопило не то, что построено было 10 лет наза
д или десятки лет назад, затопило то, что построено в наше время… Поэтому я
, выступая позавчера во Владикавказе на «круглом столе», по этому поводу
сказал: мы не можем предсказать это событие, надо сказать, что ученые к это
му не готовы…
А.Г. Даже при постоянном мониторинге.
В.К. Даже при постоянном мониторинге это сделать очень трудно,
хотя он все равно нужен, конечно. Но мы можем сделать другое, то, что можем с
делать Ц это составить карту той же, скажем, Северной Осетии, на нее нанес
ти опасные зоны, где строиться совсем нельзя, зоны полуопасные, где строи
ться можно, но только общественных сооружений не делать, а личные Ц это у
же другое дело, и, наконец, зоны, где, пожалуйста, живи спокойно. Карту, где б
удет указано Ц где есть вулканизм, где есть землетрясения, где есть наво
днения, Ц вот это мы можем сделать.
А дальше нужны нормативные документы, и власти должны следовать этому до
кументу. Кстати, Швейцария Ц страна горная, где уже веками эти карты суще
ствуют, там есть красная зона, синяя зона, белая зона. Красная Ц нельзя со
всем, синяя Ц только личные постройки, никаких общественных, и белая… Эт
о там закон, понимаете. И так же должно быть и здесь. Это очень важно, мне каж
ется.
Л.Д. Позвольте вернуться еще раз к воде. Дело в том, что на Колке (у
ж, к сожалению, опять к Колке вернемся) вода проявила себя исключительно и
нтересно. Я, правда, выскажу только субъективно свое мнение. Я действител
ьно был последним на сегодняшний день, кто был на леднике Колка совсем не
давно. Там в тыловой зоне обнаружили огромный выплеск льда вверх. То есть
лед из тыловой зоны был выброшен на 50-60 метров на левый склон, заброшен оче
нь далеко, и примерно на километр вниз этот лед пронесся. Мои субъективны
е оценки показывают следующее: когда на Колке образовалась большая крит
ическая масса, и давление возросло, то, конечно, я полагаю, внизу среди эти
х фумарол и под ледником, резко повысилось давление воды, а следовательн
о, температура.
И той мышкой, которая, как в известной истории про деда и бабку, которые ни
как не могли справиться, а потом мышка все вопросы решила, тем импульсом, к
оторый вызвал катастрофу на Колке, был мощный удар воды снизу. Когда пове
рхность ледника растрескалась… Мы знаем Ц кстати, это важно сказать, Ц
на ледниках пульсирующих, как бы они ни трескались сверху, все-таки глуби
на трещины обычно 25-30 метров, иногда 40 метров…
А.Г. Несквозная….
Л.Д. Несквозная, края в конце концов сходятся. Мы имеем документ
альные подтверждения и фотографии, как ко 2 сентября, за 18 дней, уже начала т
рескаться тыловая зона ледника Колка. Когда прочность ледника была на од
ну треть или четверть нарушена сверху, и ледник стал как бы меньше, тоньше
, то есть его деятельный слой, держащий давление снизу, уменьшился, а масса
осталась та же, даже увеличилась, то возникли все условия для мощного имп
ульса снизу, и ледник оставил там все эти следы.
Я пока что не докладывал на Ученом совете института, как это было, и пока н
е имею поддержки или не поддержки научного совета, но я субъективно счит
аю, что этой «мышкой» оказался мощный удар давления снизу. Официальная в
ерсия на сегодняшний день гласит, что Колка подвинулся потому, что сверх
у единовременно что-то обрушилось и вывело его из ложа. На самом деле все
накопилось постепенно, а потом толчок снизу вызвал катастрофу. Вот такие
тоже интересные проявления воды. Я повторю, это субъективное мнение, но, п
о-моему, это так Ц опять вода.
А.Г. У меня вопрос по поводу того, что обнажился склон, на которо
м Колка лежал, это представляет интерес для гляциологов? Наверное, это ре
дкое явление?
В.К. Это уникальный случай.
Л.Д. На этом ложе существуют места, где, скажем, метров 300 в длину и
метров 100 по высоте камни уложены как брусчатка на Красной площади. То ест
ь, то, что лежало сверху, все срезано и унесено, все камни, как плиточкой уло
жены, буквально как брусчатка на Красной площади. Так сработала вода, на э
тих камнях мощнейшие следы обработки, все отшлифовано водой. Или как нап
ильником все камни выпилены, и все это как на Красной площади уложено.
В.К. Все это говорит о том, что как ни величественен человек, но п
рирода, конечно, несравненна по своим возможностям с тем, что можем мы, мал
енькие пигмеи. Поэтому задача наша не в том, чтобы противостоять ей, а в то
м, чтобы умно с ней сотрудничать Ц вот главная идея. Если мы научимся с не
й сотрудничать Ц строить в нужных местах, в нужное время быть в нужных ме
стах и так далее, то…
Л.Д. И все-таки нужно создавать службу мониторинга. Нельзя дове
ряться ситуации, надо создавать хорошую, надежную, четко работающую служ
бу мониторинга.
В.К. Конечно, главное Ц это мониторинг. Причем сейчас это вполн
е возможно. Конечно, он требует денег, как все вещи, но денег не баснословн
о больших, главное Ц это нормальная организация, о чем мы говорили год на
зад, что Министерство по чрезвычайным ситуациям…

Феномен марганца


22.10.03
(хр. 00:37:21)

Участники:
Елена Сергеевна Базилевская Ц кандидат геолого-минералоги
ческих наук
Баренбаум Азарий Александрович Ц кандидат физико-математи
ческих наук

Александр Гордон: Начнем, наверное, именно с этой проблемы. Пот
ому что все остальное поможет, может быть, объяснить существование этой
проблемы, и приведут нас к выводу, что сегодняшняя геология, как вы сказал
и, Ц это наука скорее космическая, чем земная. Итак, в чем же, собственно, п
роблема?
Елена Базилевская: Проблема марганца связана с тем, что до сих
пор не было никакого определенного знания о том, каким путем образуются
крупнейшие марганцевые месторождения. Проблема эта была обусловлена т
ем, что геология касалась только изучения континентов земли, а в океан он
а не уходила. Совсем недавно, наверное, лет 50 назад, вскоре после второй мир
овой войны, геологи вышли в океан. За этот срок Ц за какие-то 30 лет Ц в океа
не было сделано очень много открытий. Открытий, которые имеют глобальное
значение. Геология, по существу, из науки континентальной превратилась
в науку глобальную. Этот фактор позволил объединить целый ряд геологиче
ских событий на земле и открыть возможность нового видения геологии.
Что касается меня, то я занимаюсь марганцем. Передача называется «Феноме
н марганца на Земле», я так назвала свою статью. Месторождения марганца п
редставлены в океане главным образом в виде железомарганцевых конкрец
ий. Вот для примера я принесла два образца со дна Тихого океана, с глубины 5-
ти километров. Вот эти Ц совершенно шарообразные и концентрически слои
стые. А эти Ц уплощенной формы. В Тихом океане они находятся в северной ча
сти, между разломными зонами Кларион и Клиппертон.
А.Г. Какой процент содержания здесь железа, а какой марганца?
Е.Б. В этих конкрециях содержание железа Ц примерно 18% в средне
м, и процентов 25 марганца, они более марганцовистые, чем конкреции, допуст
им, из Атлантического океана Ц каждый океан имеет свою специфику.
Эти конкреции, помимо чисто экзотического интереса, представляют больш
ой экономический интерес. В них сорбционно связаны с гидроксидами марга
нца и железа (которые являются главными рудообразующими металлами этих
конкреций) большой спектр тяжелых металлов, или малых элементов, таких к
ак кобальт, никель, медь, свинец, цинк и прочее. По данным Батурина, до трех ч
етвертей таблицы Менделеева скапливается в этих стяжениях. Это один асп
ект, который придает им важное экономическое, и я бы сказала, стратегичес
кое значение. Второй аспект Ц это то, что благодаря высокой сорбционной
способности гидроксиды марганца являются самыми активными природными
сорбентами, они сохраняют экологию океана. Особенно это важно при усилен
ии антропогенного влияния на наши бассейны. То есть кроме экономическог
о значения, они еще и сорбируют на себе все токсичные излишки элементов, к
оторые оказываются в морской воде.
А.Г. А тут нет противоречия? Ведь если начнется активная добыча
марганца и марганцево-железной руды, слой ее станет меньше, следователь
но, она не сможет оказывать такое влияние на очистку Мирового океана?
Е.Б . Вы абсолютно правы, потому что именно эти проблемы и являют
ся главным основанием того, что мировое сообщество, которое объединилос
ь в отношении освоения океана, пришло к выводу, что даже малейшее замутне
ние океана на глубинах 5 километров, там, где максимально распространены
конкренции, приводит к тому, что эта взвесь не оседает сотни лет, а это мен
яет экологию. То есть тут есть явное противоречие, но надо просто искать с
пособ, экологически безвредный для их освоения. Этим, собственно, сейчас
и занимаются. Это является препятствием в данный момент, но все препятст
вия можно обойти.
На рисунке, который я хочу показать первым, показано распространение кон
креций в Мировом океане. Более темным цветом закрашены рудные поля. К руд
ным полям относятся крупные площади с большой продуктивностью и высоко
го качества, то есть где большое содержание рудных металлов, которые осо
бенно в них ценны, где малых элементов около двух или больше процентов. Са
мое главное такое рудное поле было открыто рядом экспедиций, в которых п
ринимали участие суда развитых стран, оно расположено в северо-восточно
й части Тихого океана между разломами Кларион и Клиппертон. В свое время
прошла конференция по морскому праву, и в этом поле были закреплены площ
ади за теми государствами-участниками исследований, которые внесли наи
больший вклад в изучение этой проблемы. В том числе Советский Союз имеет
там юридически закрепленную площадь для добычи, которая пока еще не разр
ешена.
На этой карте видно, что максимальное распространение богатых рудных по
лей относится к тихоокеанскому бассейну и к восточной части Индийского
океана.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30