1) что означает понятие селекции в квантовой физике и 2) что означает
понятие или явление осознания в психологии. Мы получаем объяснение (или
описание) трудного понятия из области психологии в терминах, характерны
х для физики, и наоборот.
Кроме всего прочего, такая постановка вопроса делает очень естественно
й гипотезу о существовании активного сознания, способного изменить для
данного наблюдателя вероятности различных альтернатив. Заметим только
, что она корректна лишь в случае, если число эвереттовских миров бесконе
чно.


Библиография

Бор Н. Дискуссии с Эйнштейном о проблемах теории познания в атомной физи
ке/Нильс Бор. Атомная физика и человеческое познание. М. , 1961
Дойч Д. Структура реальности/Пер. с англ. М. ; Ижевск, 2001
Марков М. А. О трех интерпретациях квантовой механики: об образовании пон
ятия объективной реальности в человеческой практике. М. , 1991
Менский М. Б. Квантовая механика: новые эксперименты, новые приложения и н
овые формулировки старых вопросов//Успехи физических наук. 2000. Т. 170. № 6
Менский М. Б. Квантовое измерение: декогеренция и сознание//Успехи физиче
ских наук. 2001. 171. № 4
Менский М. Б. Квантовые измерения и декогеренция. Модели и феноменология/
Пер. с англ. М. , 2001
Пенроуз Р. Новый ум короля: О компьютерах, мышлении и законах физики/Пер. с
англ. М. , 2003
Шредингер Э. Что такое жизнь? Физический аспект живой клетки. Ижевск, 1999
Everett H. Relative state formulation of quantum mechanics//Rev. Mod. Phys. 1957. V. 29; Reprinted in: Quantum Theory and Measurement/Ed. by J. A. Wheeler, W. H. Zurek. Princeton, 1983
Squires E. The Mystery of the Quantum World. Bristol; Philadelphia, 1994
The Many-Worlds Interpretation of Quantum Mechanics/Ed. by B. S. DeWitt, N.Graham. Princeton, 1973
Vaidman L. The Many-Worlds Interpretation of Quantum Mechanic//The Stanford Encyclopedia of Philosophy/Ed. by Edward N. Zalta. Http://plato.stanford.edu/entries/qm-manyworlds/
Whitaker A. Many minds and single mind interpretations of quantum theory//Decoherence: Theoretical, Experimental, and Conceptual Problems/Ed. by Ph.Blanchard, D.Giulini, E.Joos, C.Kiefer, I.-O.Stamatescu. Berlin, 2000
Wigner E. P. Remarks on the mind-body question//The Scientist Speculates/Ed. by L. G. Good. London, 1961; Reprinted in: Quantum Theory and Measurement/Ed. by J. A. Wheeler, W. H. Zurek. Princeton, 1983

Тема№ 306(94)
Эфир 15.10.03
Хронометраж 49:40

Пульсирующие ледники


16.10.03
(хр. 00:44:44)

Участники:
Котляков Владимир Михайлович Ц академик РАН
Десинов Лев Васильевич Ц кандидат географических наук

Александр Гордон: …когда это произошло, и кто впервые сделал т
акое наблюдение?
Лев Десинов: В какой-то момент надо будет выйти на космический
мониторинг, потому что ледники пульсирующие в значительной степени мы с
ейчас изучаем дистанционно, у нас нет возможности изучать их по-другому,
и мы сейчас все больше и больше информацию получаем уже оттуда.
А.Г. Поскольку мы уже в эфире, давайте начнем. Пожалуйста.
Владимир Котляков: Ледники Ц это феномен удивительный, это вр
оде хрупкое тело, когда он лежит, но на самом деле лед ведь течет. Стоит ему
набрать определенную массу, как он начинает течь. Ледники, собственно, эт
о большие ледяные тела, которые движутся, текут и движутся совершенно за
кономерно. Где-то наверху идет накопление льда, снег падает, и образуется
масса льда, и лед начинает по рельефу течь вниз. Так, собственно, о ледника
х думали много-много лет, может быть, даже веков.
А.Г. Как о ледяных реках.
В.К. Да, ледяные реки, так их называли, и текут они вниз по долине.
Но уже в наше время, конкретно на моей памяти, в 60-х годах прошлого столетия
, то есть всего-навсего меньше 50-ти лет назад, однажды, в 63-ем году, на Памире
ледник Медвежий, так его называют, вдруг внезапно начал продвигаться вни
з Ц большой ледник, километров 11 длиной вдруг начал продвигаться вниз. По
дпрудил озеро, огромное озеро за ним образовалось, и это озеро, естествен
но, прорвало плотину, поскольку это была ледяная плотина, а не каменная, сн
есло поселок Ц в общем, все было, как в таких случаях происходит. И тогда м
ы впервые обратили внимание на эти ледники, и наш институт Ц Институт ге
ографии Академии Наук Советского Союза, послал туда экспедицию…
А.Г. То есть он вел себя не так, как положено леднику?
В.К. Да. Тогда, собственно, и возникло это название Ц «пульсирую
щие ледники». По-английски немножко по-другому они называются Ц «сердж
», резкий всплеск. Тогда мы их начали изучать.
Прошло всего 6 лет, и случились новые события на Кавказе. Около города Ордж
оникидзе маленький трехкилометровый ледник также вдруг начал продвига
ться вперед и прошел 4 километра, в то время как длина его была всего 3 до это
го. То есть удлинил себя в два раза. Это я видел собственными глазами, пото
му что была образована правительственная комиссия на уровне Российско
й Федерации, и меня включили в эту комиссию.
Л.Д. Произошло это с начала октября по 10 января.
А.Г. То есть за три месяца он проделал…
В.К. Да, за три месяца он прошел примерно 4 километра. И все очень б
оялись, что с него пойдет сель. Но, слава Богу, этого не случилось тогда. По-
видимому, потому что это была зима, было мало воды, и он, продвинувшись, ост
ановился.
Л.Д. Владимир Михайлович, но боялись-то потому, что в 1902 году он пр
одвинулся по-настоящему, с селем, унес 30 человеческих жизней. То есть это в
се была очень серьезная история.
В.К. Интересно, что когда мы начали понимать, что это за ледники,
выяснилось, что их не так уж и мало. В Тирольском музее нашлись картины, на
писанные в ХУП или в начале ХУШ века, где эти ледники были изображены, пото
му что в Альпах такие ледники тоже есть. Выяснилось, что это ледники можно
найти по всему миру, не в каждых горах, но в большинстве. Они очень резко от
личаются от обычных ледников.
Тут возникает первый и главный вопрос: а можно ли их различить? Мы нашли ра
зные признаки. Лев Васильевич, может, даже об этом расскажет, их очень мног
о, признаков внешних. Мы в 80-ом году имели программу наблюдения их с орбита
льной станции «Салют-6», Лев Васильевич был главным организатором этих р
абот. Космонавты, летавшие там, наблюдали ледники из космоса, тогда уже мы
знали визуальные признаки этих ледников.
Л.Д. Дело в том, что космический полет позволяет видеть много ле
дников сразу. И не обязательно даже на территории Советского Союза Ц в т
о время или сейчас Российской Федерации, но и на сопредельных территория
х, и сравнивать разные признаки. А для того чтобы понять, какие же признаки
отличают ледник пульсирующий от обычного, как раз и важно видеть много о
бъектов.
В те годы, 70-80-е годы, было установлено, что у пульсирующего ледника нижняя ч
асть Ц ледниковый язык Ц имеет некую выпуклую форму, а у ледника обычно
го, как правило, Ц вогнутый профиль поперечного сечения. И когда ледник а
ктивизируется, мы видим, как сверху лед подтекает в нижнюю зону, как ледни
к постепенно становится все более и более выпуклым. Сверху идут так назы
ваемые волны активизации. Это такие дугообразные волны вспучивания, ска
жем так, которые своей выпуклостью обращены вниз по долине, они медленно
продвигаются, одна волна настигает другую волну, они порой сближаются. С
уществует масса и других признаков. Поэтому как раз орбитальный обзор по
зволял на огромных территориях, скажем, Памира и Каракорума сразу, выявл
ять несколько пульсирующих ледников. Но, конечно, все-таки основное Ц эт
о приход наземной группы исследователей, и конкретный ледник уже изучал
ся детально на Земле.
В.К. Мы оказались пионерами в этой проблеме, но спустя буквальн
о несколько лет весь научный мир заинтересовался ими, потому что таких л
едников довольно много, скажем, и на Аляске. Я однажды летел на Аляске на м
аленьком самолетике со своим приятелем, американцем-ученым, и мы с ним от
крыли новый подобный ледник. Действительно, все его признаки были налицо
… А это был ледник километров 30 длиной, большущий ледник, там громадные ле
дники. На Аляске, на Шпицбергене, на Памире, в Каракоруме, это наиболее ярк
ие горные системы…
Л.Д. Очень интересны ледники пульсирующие в Исландии, потому ч
то там вулканизм, и это все проявляется на базе вулканизма.
В.К. Дальше возникает вопрос, почему один ледник пульсирующий,
а другой не пульсирующий? Современные представления таковы, что пульсир
ующий ледник имеет какие-то препятствия для своего движения, разного ро
да препятствия. То есть он накапливает массу и отдать ее не может. Нормаль
ный ледник накапливает и отдает, накапливает и отдает, у него как бы балан
с сохраняется, иногда немножко больше, тогда ледник растет, иногда немно
жко меньше, тогда он отступает. Сейчас большинство ледников отступает, п
отому что климат в эти более теплый. Но пульсирующие ледники набирают ма
ссу, и когда какой-то предел наступает, что-то внутри меняется, меняется м
еханизм движения.
А.Г. Есть какой-то спусковой механизм.
В.К. Да, меняется механизм движения, и он резко выбрасывает масс
у вниз по рельефу. В этот момент меняются какие-то свойства материи, меняе
тся то, что научным языком называется реологические свойства. То есть он
получает возможность быстро течь, разламывается, в нем появляется вода,
смазка какая-то, и он выбрасывает массу. Выбросив ее, он становится меньше
, и тогда замирает, как бы утихает, начинается период нового накопления ма
ссы. Но это в идеале, а на самом деле…
И это происходит регулярно. Мы заметили, что пульсации ледника Медвежий
на Памире, который я упомянул, происходили Ц в те годы Ц примерно через 10-
13 лет. Одну мы сумели предсказать Ц в 73-м году. Мы тогда вели там регулярные
наблюдения и сказали, что в 73-ем году он достиг такого состояния, что в ближ
айшие месяцы должна случиться следующая подвижка. И она случилась приме
рно в то время, о котором мы говорили. Это помогло местным властям, это Ван
чская долина, не очень населенная, но все-таки там люди живут, наше предск
азание позволило по крайней мере избежать жертв, это уже точно.
Л.Д. И в 87-ом году мы ведь тоже сказали, что через один-два года лед
ник снова придет в движение. И за два года до подвижки 89-го года тоже было я
сно, что ледник Медвежий активизируется. Последняя пульсация, которая за
вершилась в том году, тоже была обнаружена. То есть на этом объекте есть до
статочно признаков, которые позволяют прогнозировать его поведение.
А.Г. Такая периодичность говорит не в пользу, если я правильно п
онял, первой гипотезы, которая была высказана, а именно, сейсмической гип
отезы объяснения поведения таких ледников.
В.К. Один из районов, которые я упомянул, Аляска Ц это очень сей
смический район, там действительно бывают сильные и большие землетрясе
ния. Так вот, нет прямой связи между землетрясениями и подвижками ледник
ов. Пусть случается землетрясение, но ледник живет своей жизнью, и если он
не готов еще, то ничего не произойдет. Землетрясение может быть пусковым
механизмом, наверное, но ледник должен быть уже готов, он должен достигну
ть такой стадии, когда он может двинуться. Если время будет, мы к этому вер
немся уже на материале сегодняшних событий. Но пока я говорю о том, что быв
ает в принципе.
Эта периодичность, очевидно, довольно всеобщая, хотя само явление приним
ает разный характер. Лев Васильевич говорил, что во льду появляются волн
ы, он постепенно начинает двигаться, сначала понемножку, потом резко, вес
ь разбивается на блоки, целое месиво льда движется вперед. Но бывали и дру
гие случаи. На том же Памире и на Кавказе бывает так, что появляется сель, т
о есть появляется много воды, и возникает, как мы говорим, водно-ледовый к
аменный сель, когда ледник, по существу, разламывается и уносится с водой.
Такое случилось на Колке в 1902-ом году, и схожий случай был буквально в наши
дни, совсем недавно.
Тут могут быть разные причины и разные обстоятельства. Главное, как я это
понимаю, Ц это вода, без воды это невозможно. То есть подвижка возможна, н
о для резкого выброса льда все-таки нужна вода, потому что вода меняет усл
овия, меняет физику, меняет механику.
Конечно, опасность возникает, как на Медвежьем, и от подпруживания. Поним
аете, ледник идет вниз по долине, справа приток реки. Ледник перегородил д
олину. А что такое ледник? Ледник Ц это лед толщиной в несколько сотен мет
ров. Получается плотина…
А.Г. Вода начинает подниматься…
В.К. Плотина запирает долину, моментально появляется озеро, по
тому что воде некуда деваться. Но лед-то легче воды, и ледяная плотина не м
ожет быть прочной. Вода, конечно, дырочку найдет. И постепенно-постепенно
вода до какого-то уровня доходит, потом прорывается. А если идет прорыв, т
о возникает совершенно колоссальный объем воды, иногда просто миллионы
кубометров воды.
А.Г . Я читал, что чуть ли не тот же Медвежий создал озеро глубино
й 80 метров.
В.К. Совершенно верно. Уровень озера поднялся на несколько дес
ятков метров, затем оно дважды в одно лето прорывалось, давая сель, там и п
оселок геологов был снесен, в первом случае.
Л.Д. А вот представьте, какое событие в том году могло бы быть. Ес
ли говорить о том же Медвежьем, то его подвижка, шедшая около года и заверш
ившаяся в прошлом году, была страшна вот чем. Дело в том, что если бы такое о
зеро было образовано в эти годы, то оно угрожало бы не только долине реки В
анч, о которой Владимир Михайлович говорит. Вспомним, что река Ванч попад
ает в Пяндж, а Пяндж Ц река пограничная, и два года назад, когда подвижка л
едника началась, еще не завершились события в Афганистане. В долине реки
Пяндж, на островах, сидели тысячи людей. То есть армия Дустума цеплялась з
а последние метры берега, а женщины, дети, старики, скарб Ц все это было на
островах в Пяндже. Если бы такое озеро прорвалось, все было бы сметено. И в
торое, что нас волновало не меньше: вспомним, что, в конце концов, границу о
храняют российские пограничные войска. Но, слава Богу, ледник не перекры
л долину, впервые ледник Медвежий не запер долину. Правда, тогда мы находи
лись в тесной связи с нашими пограничными войсками, мы регулярно сообщал
и им о том, есть угроза или нет.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30