И я был а
бсолютно поражен, когда прочел часть ваших работ, что ваши исследования
приводят почти к тому же выводу. И вот когда одно древо накладывается на д
ругое, да еще третье сверху Ц археология, получается абсолютно объектив
ные картины расселения. Так вот, вопроса даже нет, есть пожелание рассказ
ать о том, как вы пришли к такой схеме расселения.
Вячеслав Иванов: Мы, то есть я и мой соавтор Ц Тамаз Валерьянов
ич Гамкрелидзе, член нашей Российской Академии Наук, сейчас работающий в
Тбилиси, довольно много лет этим вопросом занимались, с 70-х годов до време
ни, когда вышла наша книга в 84-ом году первым изданием. Наш интерес был в то
м, чтобы проследить, как распределены древние индоевропейские языки, как
ова вероятная культура тех, кто говорил на них, и тех, кто говорил на языка
х, из которых они произошли.
Собственная говоря, главная задача исторического языкознания Ц реконс
труировать праиндоевропейский язык, исходный язык, на котором не раньше
чем в 6-7 тысячелетиях до нашей эры, может быть несколько позже, говорили в к
акой-то местности «икс». Задача Ц определить эту местность, но этот язык
мы называем «праязык», в смысле что это был праязык большой семьи языков,
на котором сейчас говорит большинство народов Европы и Западной части Е
вразии, Индии и т.д. Наша задача была понять, откуда эти языки могли прийти.
И мы наметили некоторую область, о которой вы, собственно, рассказали по п
оводу исходной территории одомашненных растений по Вавилову и другим.

Действительно, нас тоже когда-то поразило это совпадение. Как оно порази
ло и археолога Ренфрю, который потом сходную идею высказал на основании
археологического материала. Я сегодня хотел бы, возвращаясь к этой нашей
теории, которой вот уже больше 20-ти лет, кое-что сказать о том, что за послед
нее время открыто нового, что, как мне кажется, говорит в нашу пользу. Пото
му что просто рассказывать о том, что было напечатано 20 лет назад можно, но
это популяризация. Меня когда-то академик Семенов спросил: «Сколько вам
лет?» Я говорю Ц 30. Он говорит: «Спешите, потому что все, что вы можете, надо у
спеть сделать сейчас, а потом остаток жизни вы будете объяснять людям, чт
о вы сделали в 30 лет». Я не очень хочу быть в такой ситуации, поэтому хочу ко
е-что все-таки добавить.
Я думаю, что я не ошибаюсь, что те новые открытия, о которых я сегодня упомя
ну, сделанные разными людьми, но в большой степени нашими археологами и н
екоторыми другими нашими учеными, эти открытия подтверждают многое из т
ого, что мы предположили.
Итак, я хотел бы, прежде всего, показать эту карту миграции, которая была и
в нашей книге. Стрелки Ц это предполагаемое распространение разных инд
оевропейских языков, которые приводят к их нахождению в разных местах Ев
ропы. Это движение в западных оконечностях и в некоторых частях Евразии,
в частности, они переселялись в сторону Индии, в сторону Средней Азии, о че
м я еще буду говорить. Мы предположили на основании сравнения всех этих я
зыков друг с другом, что первоначальная прародина находилась примерно в
районах между озерами Ван и Урмия, или к югу от них, то есть близко к Северн
ой Месопотамии.
Здесь возникает один резонный вопрос, который нам задавали многие наши о
ппоненты. Я не могу сказать, что эта теория сразу была принята всеми, были
очень яростные споры. Очень крупные ученые, как покойный мой друг Игорь М
ихайлович Дьяконов, довольно решительно спорили с нами, хотя, в конце кон
цов, и соглашались со многими из наших доводов. Но вот одно из серьезных во
зражений или вопросов было такое: допустим, действительно прародина где
-то здесь. На поздних этапах, не на самом раннем, а когда это были уже диалек
ты, то есть когда они еще должны были по нашей схеме хотя бы частично здесь
оставаться Ц в это время уже начинается письменность. Почему не остало
сь письменных текстов на этих языках?
Вы знаете, в этом смысле в последнее время появились совершенно неожидан
ные новые точки зрения. Опять-таки, я не могу сказать, что они общеприняты,
но они настолько головокружительны, что мне хочется немного о них сказат
ь. Это касается предыстории клинописи в Месопотамии. Месопотамия Ц это
область, где, как предполагается, началась письменность и человеческая и
стория, это область, которая соответствует современному Ираку.
У меня поэтому был свой повод горевать о том, что там происходило, потому ч
то ведь все эти кошмарные события чреваты опасностью истребления бесце
нных памятников культуры. Все археологи очень волновались по этому пово
ду, и действительно, ведь до сих пор нет ясности, что там сохранилось, в час
тности, из того, что было и нашими археологами добыто, и оставалось там в м
узеях. Я уж не говорю о том, что находится в земле. Если бы все те деньги, кот
орые уходят Бог знает на что на Ближнем Востоке, пошли бы на археологию, то
я думаю, что, во всяком случае, был бы ответ «да» или «нет» по поводу нашей г
ипотезы.
Что, тем не менее, удалось установить в последнее время? Я буду говорить, г
лавным образом, о работах такого ученого, по происхождению австралийца,
которого зовут Вутакер, он работает сейчас в Геттингене и там напечатал
в последнее время несколько сенсационных работ. Раньше предполагалось,
что клинопись Ц древнейшая письменность человечества Ц началась в Шу
мере. Есть даже книжка Крамера, переведенная на русский язык: «История на
чинается в Шумере». Если я и мой соавтор Гамкрелидзе правы, то история нач
инается, по-видимому, еще до Шумера и существенным образом связана с индо
европейцами.
Так вот, представьте, Вутакер приходит к выводу, что древнейший язык, слов
а которого сохранились на самых ранних образцах предклинописи, письмен
ности, которая предшествовала клинописи и от которой клинопись произош
ла, что самые ранние слова не шумерские, а одного из индоевропейских диал
ектов. То есть если это действительно так, что не всеми принято, то это уди
вительное подтверждение того, что мы думали. Есть и некоторые другие гип
отезы, но тоже еще только гипотезы.
Мы с Гамкрелидзе уже после книги написали еще одну статью, развивавшую и
деи замечательного ираниста Хеннинга, который в последней своей работе,
напечатанной посмертно в 70-х годах, не зная о нашей теории, высказал предп
оложение, что наиболее восточная группа из всех индоевропейских народо
в, группа, которая, в конце концов, оказалась в китайском Туркестане Ц тох
аре (они известны по письменным памятникам первого тысячелетия уже наше
й эры), что это группа, которая так далеко на восток продвинулась, она тоже
вышла из некоторой области, близкой к Месопотамии. Он это доказывал сопо
ставлением некоторых слов, имен царей одной династии, которая может счит
аться как бы предтохарской. Это тоже гипотеза, но опять-таки в этом случае
подтверждается идея, что колыбель всех этих языков находится здесь.
Поскольку я упомянул о тохарах, я должен сказать, что с помощью поразител
ьных находок последнего времени действительно удается данные сравните
льного языкознания соединить с данными других наук. В последние годы обн
аружено некоторое количество очень хорошо сохранившихся древних мумий
на территории китайского Туркестана, которые оказались по своему облик
у европеоидными. То есть они выглядят как средний европеец или житель Ка
вказа. Вы знаете, что с точки зрения антропологии есть один так называемы
й кавказский, или кавказоидный тип.
По-видимому, это касается не только населения этой области, которая назы
вается китайским Туркестаном сейчас (Туркестан в том смысле, что потом т
ам распространились тюркские языки, но до них были другие языки, в частно
сти, тохарские). Такой же антропологический вывод получен недавно и гене
тиками, которые исследовали население Алтая и Хакасии. Население там до
сих пор сохраняет следы индоевропиоидности. То есть это некоторое допол
нение к той схеме, которую мы раньше рисовали. Мы можем сейчас думать, что
было движение части этих племен, по-видимому, в сторону Алтая и Хакасии и
потом, возможно, часть из них повернула в сторону китайского Туркестана.
Другая же часть шла, как нарисовано на этих схемах, через Среднюю Азию.
По поводу китайского Туркестана еще одно замечание, которое опять-таки
показывает, как лингвистика связана с другими науками. Упомянутые мумии
очень хорошо сохранились из-за климата Восточного Туркестана Ц это пес
ки, где все сохраняется «как нарочно», там очень хорошо сохранились ткан
и, в которые завернуты мумии. Когда это известие дошло до Америки, то работ
ающая в одном университете, недалеко от того, где я читаю лекции, в Лос-Анд
желесе, Элизабет Барбр, специалистка по древнему текстилю, совершила пут
ешествие в китайский Туркестан, изучила ткани, в которые завернуты эти м
умии и обнаружила, что там был очень хитрый способ сплетения разноцветны
х нитей при изготовлении этих тканей. Этот хитрый способ по-английски на
зывается «twyer», он известен в это время только в довольно древних находках
на Кавказе и в некоторых частях Европы. То есть область расселения в перв
ое тысячелетие до нашей эры оказывается одновременно и областью распро
странения некоторых особых типов текстиля. Вы видите, что удается создат
ь довольно общую картину.
Самая интересная из находок последнего времени касается начала того дв
ижения, которое потом привело на восток, на Алтай и в Хакасию. Это открытие
группы наших археологов в Южном Зауралье Ц в районе Синташты и Аркаима.
Это район, близкий к Челябинску и Магнитогорску, то есть это область, где н
аходится наша замечательная металлургия.
И вот представьте себе, что удалось обнаружить нашим археологам. Я счита
ю, что только Россия, которая так богата учеными и большими открытиями, мо
жет позволить себе не печатать сообщения об этих успехах просто на первы
х страницах газет. По-моему, просто все должны знать, что такие археологи,
как Зданович, открыли 20 древних городов. Древность их Ц 4 тысячи лет до нас.
Это города, где люди занимались металлургией. Они выплавляли медь, и зани
мались они этим в небольших городах. Величина городов была, конечно, несо
поставимо маленькая по сравнению с современными, но это средние города п
о меркам того времени. Троя ведь была небольшим городом Ц это сейчас уст
ановлено. То есть там было примерно 2 тысячи взрослых жителей.
У них были дома, где были расположены одновременно мастерские по выплавк
е меди, бронзы. Бронза была того типа, который в это время был известен на К
авказе. Для того чтобы изготовлять бронзу, нужно к меди примешивать олов
о. На Кавказе олова нет, и поэтому изготовляли мышьяковистую бронзу Ц с п
римесью мышьяка, что, как понимаете, не очень полезно для здоровья изгото
вителей, поэтому старались достать олово, но это было трудно. Складывает
ся впечатление, что металлурги с территории близких к нашей прародине, н
о севернее, которые были на Кавказе, двигаясь в северном направлении, как
им-то образом (вот это для меня самое интересное!) Ц по-видимому, у них был
а хорошая геологоразведка, и они как-то узнали о том, что есть медь, котора
я им была нужна, и оказались в районе Синташты и Аркаима.
В Синташте найдены самые древние колесницы того типа, которые мы связыва
ем с распространением индоевропейцев. Распространением европейцев арх
еологически Ц это прежде всего распространение лошади и колесницы, то е
сть колесницы, в которую впрягали лошадей. Колесницы того типа, который и
зображен на многих наскальных рисунках по всей Средней Азии, воспроизво
дят те же самые колесницы, которые были найдены в районе Синташты. Но Синт
ашта дает самую древнюю дату Ц 2000 лет до нашей эры. И там же найдены захоро
нения, по-видимому, связанные с индоевропейцами (многие думают Ц с древн
еиранскими племенами). Захоронения, в которых находятся жертвоприношен
ия коней. Причем, это кони положены такими симметричными группами. Неско
лько коней принесено в жертву. Такие жертвоприношения коней так же, как и
целые группы религиозных представлений, связанных с поклонением коню, к
ак священному животному, известны у всех индоевропейцев. Вы знаете, мы до
сих пор, не зная этого, пользуемся множеством греческих слов и фамилий, ко
торые содержат это «гиппо», «хиппо», греческое название лошади, отсюда т
акие фамилии и имена, как Гиппократ и так далее.
Чисто языковым образом, благодаря сравнениям индоевропейских языков, м
ы доказываем, что такие слова, как русское «колесо» или английское «wheel», эт
о древние индоевропейские термины для колеса и колесницы. И таким образо
м здесь совпадение лингвистики и археологии оказывается очень интерес
ным. Можно обнаружить следы этого движения групп индоевропейцев, у котор
ых были боевые колесницы, они переселяются дальше на Восток. Есть некото
рые данные, по которым появление в Китае определенного типа колесниц, за
пряженных лошадьми, было связано с ними же. То есть китайский Туркестан и
археологически, и по данным мифологии, и так далее действительно вписыва
ется в эту общую картину.
Из других замечательных археологических открытий, которые сделаны был
и после того, как мы высказали все эти предположения, я бы хотел сказать о
данных, связанных со Средней Азией, потому что это тоже была тема многочи
сленных споров с некоторыми нашими оппонентами. Новым в нашей гипотезе б
ыло предположение, что расселение индоевропейцев шло прямо через Иран (в
ы сегодня упомянули эти данные исторической ботаники), через Иранское пл
оскогорье в сторону Средней Азии. И вот в районе современной Южной Туркм
ении на протяжении ряда лет копает наш выдающийся археолог Сарианиди. Он
раскопал целую древнюю культуру. По времени она почти синхронна с культ
урой Синташты.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30