Преп. Харт: А в случае, если требования беречь свое здоровья недостаточно,
есть и еще более четкое указание Ветхого завета: 'уарбалай хаййим. Так оно зву-
чит в оригинале, а в переводе с древнееврейского означает, что человек должен
относиться к животным с состраданием. Если рассматривать два этих требования
вместе, вегетарианство представляется естественным выводом. К сожалению, слиш-
ком немногие разделяют эту точку зрения...
Сатьяраджа д.: Впечатление таково, что в ветхозаветной традиции дано глу-
бокое понимание прав животных. В Талмуде, например, говорится: "Когда человек
возгордится в сердце своем, скажи ему: "Такое маленькое существо, как муха,
сотворено было раньше тебя..." Но давайте все же вернемся к христианству...
Преп.Харт: Да, я хочу ответить на ваш исходный вопрос. Я думаю, что попыт-
ки логически обосновать мясоедение по-настоящему начались, по крайней мере в
христианских кругах, с распространения учения Аристотеля. Ясно, что именно он
оказал наибольшее влияние на Фому Аквинского.
Взгляды Аристотеля и Аквината, как и близкие им представления Декарта, ос-
новываются на том, что животные находятся здесь не для каких-то собственных це-
лей, а только ради нашего удовольствия.
Современное христианство во многом разделяет эти более или менее эгоцен-
трические представления о мире.
Есть, однако, и другое направление мысли в традиционном христианстве. Оно
представлено Августином и Франциском. Взгляды этой школы близки идеям Платона.
Она учит прежде всего тому, что все живые существа - это братья и сестры, дети
одного Отца - Бога.
Напоминаю, что Святой Франциск - это покровитель животных, учивший, что
все творения Бога тесно связаны между собой. Остается еще добавить, что если мы
действительно считаем Иисуса "Князем мира", тогда ту форму христианства, кото-
рую исповедовали Августин и Франциск, следует признать более соответствующей
первоначальному учению, так как в ней в большей степени выражены милосердие и
сострадание ко всему живому. Такая жизненная позиция прекрасно сочетается с ве-
гетарианством.
Сатьяраджа д.: Благодарю вас. Вы дали очень важное и глубокое объяснение -
ведь в противном случае христианство представляется довольно-таки бессердечной
религией. Как может человек, будучи в здравом уме, просить Бога о милости, ес-
ли сам он не готов проявить милосердие к тем, кто слабее его? Это же отъявлен-
ное лицемерие! Если мы молим Бога, чтобы Он помиловал нас, а сами немилосердны
по отношению к слабым, значит, мы просто лицемеры. Разве не так?
Насилие порождает насилие. Если мы не проявляем милосердия по отношению к
другим, тогда почему оно должно быть проявлено по отношению к нам? Этого не бу-
дет - скорее, будет явлена божественная справедливость. Что мы сеем, то и пож-
нем. На Востоке это называется кармой.
Преп. Харт: А, всеобщий закон причин и следствий. Я совершенно уверен в
том, что мясоедение порождает трагические последствия. Христианская любовь дол-
жна быть всеобъемлющей, распространяясь даже на животных.
Сатьяраджа д.: И такие примеры встречаются на протяжении всей истории
христианства.
Преп. Харт: Да. На заре римско-католического и византийского христианства,
равно как и в период его полного расцвета в средние века, христианское искус-
ство провозглашало важность животного царства и воспевало его красоту. Состра-
дание к животным запечатлено в христианской скульптуре, в иллюстрированных ру-
кописных изданиях Библии, на окнах из витражного стекла, а также на гобеленах.
Святому Иоанну Златоусту, который жил в четвертом веке, приписывают одно
из любимых мною высказываний: "Святые исполнены любви и нежности ко всему чело-
вечеству и даже к хищным зверям." Еще он говорил, что "мы, конечно же, должны
относиться к ним с огромной нежностью и добротой по многим причинам, но прежде
всего потому, что источник их происхождения тот же, что и наш". Эту общность
происхождения особенно подчеркивал святой Франциск, а также те, кто подражал
ему, - многие из них были вегетарианцами.
Многие грузинские святые, жившие за сотни лет до Франциска, тоже были из-
вестны своей любовью к животным. Святой Иоанн Зедазнели подружился с медведями,
обитавшими вокруг его хижины отшельника; Святой Шио дружил с волком; Святой Да-
вид Гаресджский защищал оленей и птиц от охотников, заявляя, что Тот, в Кого он
верит и Кому поклоняется, "заботится обо всех этих существах и кормит их, ибо
они родились от Него". Древние кельтские святые тоже учили состраданию к живот-
ным. Так, Святой Уэльс, Корнуолл и Бриттэни Ирландские, которые жили в пя-
том-шестом веке от рождества Христова, отдавали немало сил, помогая своим
друзьям из числа животных, исцеляя их и молясь за них.
Все это, разумеется, положительные примеры. Нет, однако, никаких сомнений
в том, что христианству в целом не удалось создать удовлетворительного нрав-
ственно-богословского учения об отношении к животным. С другой стороны, все ве-
дические святые и пророки призывали к вегетарианству и доброму отношению к жи-
вотным. Но это, опять-таки, объясняется тем, что у вас есть тщательно разрабо-
танное учение об отношении к животным.
Сатьяраджа д.: Как вы думаете, почему же в христианской традиции отсут-
ствует столь важный раздел нравственного богословия?
Преп. Харт: О, существует целый ряд специфически религиозных оправданий
жестокого обращения с животными. Я бы распределили их по трем основным катего-
риям:
1) животные "принадлежат нам", и мы можем "поступать с ними, как нам заб-
лагорассудится";
2) они "неразумны", а значит, у них нет души, и
3) они не могут чувствовать боли.
При внимательном изучении Библии безосновательность этих аргументов становится
очевидной. В ведической литературе, как вы знаете, сформулирована еще более
четкая позиция по этим вопросам. В любом случае, людям следовало бы задуматься
над этим и принять для себя определенное решение.
Сатьяраджа д.: И все же, по-моему, к какому бы выводу ни пришел человек,
он не может не согласиться с тем, что любовь и сострадание Христа распростра-
няются на всех, в том числе, естественно, и на животных, ибо они тоже созданы
Отцом. Истинный христианин должен прийти к такому пониманию, должен развить
свою религиозную чувствительность до этого уровня.
Преп. Харт: То, о чем вы говорите, относится не только к христианской ре-
лигии, - это просто несектантская религиозная чувствительность. И уж тот, кто
хочет, чтобы его называли христианином, должен, по крайней мере, задуматься над
тем, что любовь Христа распространяется на все создания Бога. Если человек не
желает принять этого, едва ли его можно считать христианином.
Сатьяраджа д.: Возражение, с которым мне приходиться сталкиваться чаще
всего, это представления о нашей "власти" над животными. Думаю, что вы уже упо-
минали его как первое из трех обоснований мясоедения в библейской традиции:
"они принадлежат нам, и мы можем делать с ними все, что захотим."
Преп. Харт: Это просто позор. Древнееврейское слово йирду, употребляемое в
Библии, происходит от корня радах и подразумевает роль управляющего или попечи-
теля. Иными словами, Библия просит нас заботиться о наших братьях и сестрах,
более скромно одаренных природой, а не убивать и поедать их.
Например, говорится, что царю дана власть над его подчиненными. Но это не
означает, что он может поедать их или жестоко обращаться с ними. Нет - он дол-
жен заботиться о них, помогать им, даже любить их. Именно о такой власти идет
речь в Библии.
Хотелось бы также отметить, что библейский стих, дающий нам власть над жи-
вотными, появляется уже в книге "Бытие" (1.26). А всего через три стиха "Бытия"
(1.29) рекомендована вегетарианская диета. То есть Бог дает нам власть над жи-
вотными и уже через три стиха запрещает употреблять их в пищу. Совершенно оче-
видно , что власть, которую Он предоставляет нам, не дает нам права поедать жи-
вотных.
Сатьяраджа д.: Да, это подробно объясняется в моей книге. В следующем же
стихе (Бытие 1.30) Бог говорит о том, что у животных есть душа. Так что второе
оправдание мясоедения тоже лишено оснований. Бог говорит, что в теле каждого
существа, обитает ли оно на земле, в воде или в небесах, есть "живая душа". Эти
же два слова используются при описании души, находящейся в человеческом теле.
Так что у животных такая же душа, как у людей, - во всяком случае, согласно
Библии.
Преп. Харт: Да, удивительно, что этот вопрос вызвал столько затруднений у
Аквината... Не могли бы вы еще рассказать об этическом кодексе Вед? Меня очень
привлекает та кристальная ясность, с которой эти вопросы изложены в ведических
текстах. Незачем обращаться к Аквинату - то есть иметь дело со всеми проблема-
ми и путаницей, связанными с учением Фомы Аквинского, - если, руководствуясь
научным подходом, исследовать ведическую литературу.
Сатьяраджа д.: Да, это так. Ведическая литература наиболее четко объясняет
все, что связано с вегетарианством и отношением к животным. Эти два момента
очень существенны. Пока человек не поймет, что он отличен от тела и что не сле-
дует причинять живым существам страдания, если можно избежать этого, ни о ка-
ком прогрессе не может быть и речи. Это духовный тупик - не уяснив себе эти два
положения, невозможно двигаться дальше.
Пятьсот лет назад Сам Кришна сошел на Землю в образе Своего преданного.
Это был Чайтанья Махапрабху - скрытое проявление Бога.
Помните, несколько недель назад я дал вам книгу "Духовное возрождение
Индии: жизнь и эпоха Господа Чайтаньи?"
Преп. Харт: Да, я как раз дочитываю ее...
Сатьяраджа д.: Так вот, в ней есть глава, где описывается встреча Господа
Чайтаньи с Чандом Кази, лидером мусульман в Навадвипе (Западная Бенгалия).
Преп. Харт: Я помню этот эпизод. Цитируя Веды и Коран, они обсуждали зна-
чение вегетарианства.
Сатьяраджа д.: Да, и в тот момент это было особенно важно. Чанд Кази пы-
тался воспрепятствовать проведению санкиртана, совместного пения Святого Имени.
Господь Чайтанья и Его преданные выходили на улицы города, и пели Харе Кришна,
Харе Кришна, Кришна, Кришна, Харе, Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама, Рама, Ха-
ре, Харе. Чанд Кази применил силу, чтобы помешать им, и Господь Чайтанья мог бы
подробно рассказать ему о Святом Имени. Обладая научным пониманием различных
вопросов, связанных с божественным пением, Он неоднократно разъяснял их ранее.
Но в данном случае Он не стал этого делать. Вместо того, чтобы говорить о
божественном имени - против которого так активно выступал Чанд Кази, - Он
произнес поучительный монолог о вегетарианстве. Какая здесь взаимосвязь? Поче-
му Он стал говорить о вегетарианстве, если Кази возражал именно против пения
имени?
Преп. Харт: Я понял. Тот, кто не имеет полного представления о милосердии
Господа, неспособен разобраться в более глубоких вопросах. Поэтому Чайтанья на-
чал с объяснения необходимости вегетарианства.
Сатьяраджа д.: Да, именно так. Чанд Кази не смог бы понять, что такое лю-
бовь к Богу и почему важно с любовью и преданностью петь Его божественное имя.
Поэтому Господь Чайтанья не пожалел усилий для того, чтобы объяснить ему, что
вегетарианство имеет большое значение и что в основе его лежит сострадание и
всеохватывающее духовное видение. Аргументируя Свою точку зрения, Он ссылался и
на Коран, как наиболее авторитетное для Кази писание, и на ведическую литерату-
ру.
Мой духовный учитель, Его Божественная Милость А. Ч. Бхактиведанта Свами
Прабхупада применял такой же подход. Всякий раз, когда ему приходилось участво-
вать в межрелигиозном диалоге, он сознательно вел беседу так, чтобы в центре
внимания были два основных положения - "Вы не есть это тело", и "Не убий".
Преп. Харт: Очень интересно... Кстати, а позже, когда Господь Чайтанья от-
правился в Ориссу, столкнулся ли Он и там с такой же оппозицией - был ли в Джа-
ганнатха Пури свой Чанд Кази?
Сатьяраджа д.: Достоверных сведений об этом нет. Разумеется, Его поздние
игры принесли Ему большую известность, так что простые люди уже не выступали
против Него. Вокруг Него собирались многие тысячи преданных. И все же в мате-
риальном мире всегда кто-то оказывается против, особенно если речь идет о про-
поведи послания Бога.
Один из политических лидеров, Говинда Видьядхара, был противником миссии
Чайтаньи Махапрабху. Летописи, составленные в Джаганнатха Пури, свиде-
тельствуют о том, что этот негодяй, подвизавшийся в политике, пытался убить ца-
ря Пратапарудру, верного последователя Господа Чайтаньи. Согласно некоторым
сообщениям Индийского Археологического управления, Говинда Видьядхара не убил
царя, но сумел-таки убить его сына. В любом случае, этим невозможно было вос-
препятствовать миссии Господа Чайтаньи... Однако мы забежали слишком далеко
вперед... Речь шла о вегетарианстве.
Преп. Харт: Да, и еще очень хотелось бы побольше узнать о том, как в веди-
ческой литературе понимается сострадание к животным. Похоже, что благодаря су-
ществующим в ней этическим нормам ее последователи очень четко представляют се-
бе важность прав животных. Об этом-то вы и хотели мне рассказать...
Сатьяраджа д.: В ведической традиции сарва-бхута-хита ("забота о благе
всех живых существ") ставится выше, чем лока-хита ("забота о благе человечес-
тва). Считается, что первая этическая система включает в себя вторую и, следо-
вательно, является более полной. Тот, кто заботится обо всех живых существах,
естественно, заботится и о людях; обратное же утверждение не всегда справедливо.
С ведической точки зрения, человек должен видеть одну и ту же живую силу
во всех существах, независимо от их "верхней одежды" (то есть тела).
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14